?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая | Следующая

Либидозная силища


Прежде чем перейти к профессиональной литературе для подростковой аудитории, не начати ли, френды, ны бяшеть о корнях той профессиональной литературы? А то, время от времени натыкаясь на гордые заглавия типа "Фанфикшн - отправная точка для писателей", вздрагиваешь, как стеганутая. Что??? - думаешь. Вот это вот - отправная точка для... для меня??? Ах ты ж па-а-акость! Но что бы я себе ни думала, субкультура набирает силу. И литература, написанная не только для подростков, но и подростками же, всерьез считается кузницей литературных кадров. Меня, правда, эта кузница не впечатлила, еще когда я выяснила и изложила базовые параметры этого явления. Тогда я обошлась кратким изложением, не вдаваясь в детали.

А потому что, извините, штормит. Да так, что остается лишь повторять про себя святую моряцкую заповедь: "На форштевень не ссать!" - и держаться, держаться из последних сил. Например, за внушенные в детстве золотом заповеди типа "Не укради" и "Соблюдай гигиену половой жизни".

В свое время мне не захотелось обсуждать с одним из френдов всю эту "литературу", основанную на покраденных героях, стыренных сюжетах и спизженных идеях. Да-да, я помню про Шекспира и Пушкина, про заимствование сюжетов и героев из фольклора и апокрифов. Вот только, на минуточку, самостоятельный писатель, заимствуя из, скажем, рыцарского романа так называемую жесту (плоский, безэмоциональный персонаж, только и годный на то, чтоб махать платочком с крепостной стены), наполняет его живой жизнью. А фанфикописец, воруя готовый и яркий персонаж из шоу, лишает его жизнеподобия и превращает в резиновую куклу для ебли. И неважно, какой рейтинг у фанфика - ебательный или пиздострадательный. Все равно в результате пертурбаций фикописца мы получим жесту, исполняющую анально огороженную изначально заданную роль, без оглядки на характер персонажа.

Но кое-какое обсуждение все-таки назрело. Позавчера, под пироги, с Энни Дуглас. Мы, конечно, всласть посплетничали, умницы - и тут, по живейшей ассоциации, меня перегключило со сплетен на... сплетни же. Потому что фанфик по сути своей не что иное как сплетня - краткое (даже когда растянутое) изложение того, как главные герои дошли до жизни такой сексуальной. Только из жизни тех, о чьей жизни мы ничего не знаем - за пределами того, что нам показал автор или масс-медиа.

И вот о том, в какой форме эти сплетни притворяются литературой, я и рассказывала Энни примерно три часа. Когда ее глаза приобрели красивую квадратную форму, возникла мысль: и почему я не написала подробностей про фанфикшен в своем ЖЖ? Давно бы уже любовалась этим дивным зрелищем - совершенно онемевшая Энн Дуглас. )))

Вы бы видели, что творилось с нашим Чорным Критиком, когда я описывала визуальные формы фантворчества - так называемые арты и манипы, рисунки и коллажи, на которых вполне гетеросексуальные личности предстают героями гей-порно и эро-балета. И тоже, кажись, претендуют на художественную значимость.

В которой любому фантворчеству, увы, придется отказать. От моего имени и от имени Чорного Критика aka Энни Дуглас.

Что поделать, мы обе не способны на серьезный, а тем паче критический подход ни к ориджиналам (фанфикам, в которых персонажи переименованы вордом получили оригинальные имена, хотя общие законы жанра продолжают рулить сюжетом), ни к ретеллингам (пересказам сюжетов известных произведений, вплоть до детских сказок и советских фильмов: например, "Маша и медведи" с парнями, что на фотке, в главных ролях; Маша - в центре), ни вообще к опусам, перед которыми ставится шапка (в шапке четко указано, кто кого ебет и с какой жесткостью, кто сверху, кто снизу, кто по добровольному согласию, а кто сперва битой по башке получил). И дело вовсе не в "аморальности", на которую упирают весельчаки, троллящие фандом. Не в заимствованиях, коими и классики грешили. Не в перевирании биографий нищасных актеров, которые могут и в суд подать за клевету. Теоретически.

Дело в первую очередь в том, что фикрайтерство - не искусство. Как не являются искусством навыки геймера, колющего игру за игрой. Навык - да, но не искусство.

Фанфикшен производит прикладнуху для эротического или порнографического настроя, с планами на последующую дрочку. Вербальный аналог порноролика. Недаром же после большинства фиков в комментах стоят невинные девичьи "Подо мной сгорел стул" и смайлики, смайлики, смайлики. Не очень представляю такого рода высказывания после главы из, скажем, "Мастера и Маргариты" - романа, замечу, чувственного и любимого народом, в особенности юными девушками. И тем не менее, в качестве оценки сцены бала у Воланда ляпнуть "Спасибо, подрочил" - такое придет в голову разве что анацефалу. Или куда ему там может придти, за отсутствием головы.

Человеку старой закалки трудно понять, каким образом прикладнуха, компиляция и плагиат могут получить статус произведения искусства. Даже если фанфик и демонстрирует хоть какую-то (обычно минимальную) самостоятельность сюжета, мотивированность поступков героев и эмоциональное наполнение, а не только наполнение, гм, отверстий на теле. Правда, герои предпочтительны знакомые фандому. Авторы, конечно, щебечут, поясняя, что им просто ну очень нравится внешность, скажем, актеров из "Доктора Хауса" и "Мерлина", из "Сверхъественного" и "Гаррипоттерианы". Неохота им, авторам, придумывать собственных хромых социопатов, хрящеухих магов и зеленоглазых секси. Поэтому, мол, и пользуются тем, что предоставляет сетка вещания телеканала Universal. Подумаешь! И ничего такого. Хотя использование уже готового образа - распространенный прием ролевых игр. Напяливаешь на себя чей-то невзъебенный брендовый образ и освежаешь им собственную сексуальность, как сексолог завещал. И ничего такого, да. Если давать себе отчет, что ролевые игры и театральный спектакль - разные уровни творчества. И преследуют они разные цели.

На этом самом месте всякий фикофил начнет припоминать гениальные произведения, якобы рождавшиеся из-под пера такой и сякой авторессы, которая впоследствии издалась (естественно, в "Армаде") и стала бешено популярной (три рубля и жопа на ночь триста баксов гонорара и три тысячи тиража). А вот на этом моменте стоит остановиться поподробнее.

В прошлом посте я заявила, что проблемы детской литературы распространяются на литературу подростковую. Кое-что из набора я уже упомянула: немотивированность поступков героев, надуманность фабулы - все это мы встречаем и в детских книгах. Но если в книжках для детей персонажи ведут себя, точно под спидами (неконтролируемая моторная активность, практически гипомания), то в подростковой литературе они словно экстази объевшись (гиперчувствительность и гиперсексуальность так и хлещут). Форменный наркотический приход.

И если в этом состоянии герои касаются друг друга, то секас бывает ниипический. В смысле, незабываемый. Притяжение после него непреодолимое. Хотюн с первого раза формируется страшный, многолетний. То есть не просто любовная зависимость, а любовная зависимость в энной степени.

Забыв про работу и семью, про бога и геенну, персонажи утрахивают друг друга и в сортире, и в храме, и под дулом пистолета, и под взглядом ангела смерти. А чтоб хоть как-то обосновать силищу небывалую, либидозную, всякий раз перед нами разворачивают перечень препятствий: родные-гомофобы, косная социальная среда, клановая вражда, взаимная неприязнь или наоборот, пылкая дружба, сопряженная со страхом обидеть якобы гетеросексуального друга. Или вовсе близкородственные отношения. Всё, разумеется, преодолевается на раз. Даже тот факт, что влюбленные - родные братья. Нуачо? У них любовь, которой допрежь того меж людьми не видали - и пусть мир катится нафиг. К тому ж запретный плод сладок. А суперзапретный - суперсладок. До диабета вплоть.

Болезненная, неудержимая страсть, растиражированная тысячами повторов, не может не разнообразить себя маскарадными костюмами. И вот персонаж шоу из себя-доктора-себя-актера-себя-мага превращается в сексуального сантехника, ковбоя, хастлера, Белоснежку и семь гномов. Не становясь ни на йоту живее. Он становится плоской нарисованной жестой, несмотря на то, что в сериале был живой и теплый. Читателю предлагается безоговорочно поверить в то, что эта картонная (или резиновая) кукла чувствует острее, чем нормальный человек, действует решительнее, любит крепче и ебется изобретательнее.

Чтобы писать о людях в их естественном, неманиакальном состоянии, нужно иметь представление о зрелой эмоциональной сфере. Лучше бы, конечно, и самому ее иметь, но не всем так везет в жизни. А если описываешь надуманные страсти с ниипически прекрасными участниками, то бери ты хоть известных персов, хоть оригиджиналы (все тех же чужих героев, но с придуманными тобой "оригинальными" именами) - никакая это не зрелая, самостоятельная литература, а все она же, прикладнуха на подрочить.

Ее все больше. Фикрайтеры, выбившись в писатели, нифига не меняют своих привычек. Тщательно выстраивают модель сексапила, но забывают об элементарной мотивации поступков. Высасывают из пальца психологические и социальные конфликты. Заставляют героев суетиться и шустрить за ради воссоединения влюбленных, подбрасывая противостояние среде и семье, точно сырые дрова в не желающий разгораться камин. Вот этой самой сыростью-холодностью и удручает незрелое чтиво, которое у нас имеет статус литературы для подростков.

Причем зачастую пишут его отнюдь не подростки. Пишут его люди, которым кажется, что подросткам главное, чтоб побольше в книжке было приключений и страстей. "И обнаженные девушки стаями". (с) Чтоб подросток узнал себя, нищаснова-одинокова, которого никто не понимает - а потом раз! - и он уже чудесным образом преобразился, у него отросли крылья, клыки, когти и волшебные артефакты из всех мест. После чего его немедленно полюбили и приняли в самую крутую команду, причем сразу предводителем.

Разве это годная литература для подрастающего поколения, я вас спрашиваю? Это ролевые игры - с бурным секасом или просто с бурным квестом. Ничего в ней нет о взрослении, о самореализации, о становлении личности.

И так же, как современная детская литература не дает ребенку представления об окружающем мире, подростковая литература этого мира избегает, предлагая вместо него войнушку-бродилку-цирк с конями. Извлечь из подобной развлекухи какую-то мысль и пользу так же маловероятно, как и из приключений какашки по весне.

Комментарии

( 243 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
lena_malaa
27 мар, 2012 03:58 (UTC)
Я как раз в начале отрочества раскопала у деда в деревне старую книгу с оторванной обложной, изданную еще в сталинское время. Наверно ее старшая сестра мамы читала...
Так вот. там была повесть про двух мальчиков чуть старше меня, которые решили весной клюкву что ли пособирать на болоте, несмотря на родительский запрет. Поплыли на лодке на остро в чентре полу-болота, полу-озера, и пока собмрали ягоду, лодку кто-то украл и уплыл. Время действия - ранняя весна, остров безлюден, болото на тот момент абсолютно непроходимое.
А дальше шел рассказ про их робинзонаду - как они нашли спящего глухаря, как болели от голода, как строили шалаш, как разгадывали загадку - кому нужна была лодка и кто их попытался обречь на медленную смерть, чем отличаются строчки от сморчков, какие съедобные корешки можно найти ранней весной...

Инесс, что характерно - никакого секаса. Помню я эту книгу до сих пор, и она заставила меня следующие десять лет изучать лекарственные травы чуть ли не на профессиональной основе. Я просто попыталась поставить себя на место мальчиков, и поняла, что при моем незнании трав не выжил бы и в лучшей ситуации.

А лодку угнали военные преступники, дело было после войны.
inesacipa
27 мар, 2012 05:07 (UTC)
Так я тоже в отрочестве не фанфики читала, а самую разную литературу, по большей части приключенческую. И не думала, что это чем-то меня выгодно отличает от других подростков. Все так же читали - меньше, больше, но все.

А сейчас я подозреваю: современный отрок ниасилит того же Вальтера Скотта или Джека Лондона. Ему покажется длинно, сложно и нелюбовно. Его уже избаловали прикладной литературой, развлекухой, которая глотается, как конфеты. И так же вредна.
ann_duglas
27 мар, 2012 04:05 (UTC)
Подтверждаю - Чорный Критик просто охуел! И пришел к выводу, что раз запретный плод в виде гомоебли им так уж сладок - запретить нахуй весь секс! Совсем. Чтоб если и мечталось о поцелуе с девушкой - то втихаря и под одеялом. Не выйдет, а жаль)
inesacipa
27 мар, 2012 05:23 (UTC)
Ты, как всегда, решаешь проблему радикально: ампутировать и зеленкой намазать!

Эх, Чорный Критик, Чорный Критик! Толерантней надо быть. От нас с тобой только того и ждут, когда ж мы станем толерантней. Причем уже очень многие ждут, прям помирают от нетерпения.

Ща сюда придут фикописцы, родимые озимые защищать (вообще-то уже пришли) и объяснят нам, что фанфики и секас не близнецы-братья и даже не родственники. Что фанфик есть полноценный филей филиал приключенческой литературы. Что когда все начиналось, то оно было именно кузницей кадров, а значит, нефиг бочку катить на столь прикрасТные начинания.

И вот тогда мы возьмем в руки всю свою толерантность...
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sheramankry - 27 мар, 2012 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 17:13 (UTC) - Развернуть
shandar_alan
27 мар, 2012 05:01 (UTC)
Мне почему-то представился малый типовой набор для создания фанфика - разложенные по полкам персонажи, варианты их взаимое#лиотношений. И задания - напишите такой фанфик (схема), а такой? Проанализируйте. Вот вам два фанфика - разберите, найдите отличия, что вам нравиться, что не нравиться, почему? И через пяток таких приемов фанфик потеряет свою сакральность и станет банальным психологическим инструментом :-)))
inesacipa
27 мар, 2012 05:30 (UTC)
Перечислил все, чем УЖЕ пользуется фикописец. Весь его струментарий. И разборы, и задания - все так и есть! На форумах и в дневниках люди постоянно разбирают, какие фанфики они читали и чем им оные нравятся-не нравятся. Урок литературы. Но с дрочкой.

На многих форумах вообще проводятся так называемые кинк-фесты: присылается в сообщество стопицот заявок по типу сценария порноролика и авторы, набижав толпою в сопровождении муз, пишут по фанфику или по два-три на сценарий.

И никакой, пардоне муа, сакральности. Причем изначально. Чистая прикладнуха.
(без темы) - shandar_alan - 27 мар, 2012 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 27 мар, 2012 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 27 мар, 2012 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 27 мар, 2012 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 27 мар, 2012 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 28 мар, 2012 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 28 мар, 2012 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 28 мар, 2012 09:39 (UTC) - Развернуть
внизапна - inesacipa - 28 мар, 2012 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: внизапна - shandar_alan - 29 мар, 2012 05:14 (UTC) - Развернуть
Re: внизапна - inesacipa - 29 мар, 2012 05:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boevaya_p0druga - 27 мар, 2012 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boevaya_p0druga - 27 мар, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boevaya_p0druga - 27 мар, 2012 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boevaya_p0druga - 27 мар, 2012 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
inesacipa
27 мар, 2012 05:17 (UTC)
Вот вернулись бы и завели разговор. Я не люблю отложенных споров, особенно если собеседник высказал свое мнение и немедленно сообщил, что пока он, извините, спорить не может. Если высказались - значит, уже спорите.

Я не очень понимаю, при чем тут ваше "помню времена, когда". Я, например, помню времена, когда интернета не было. Сейчас он есть и с этим приходится считаться.

Так же и с фанфиками: они есть и они таковы, каковы они есть. Что бы вы там себе ни вспоминали из давних времен, когда эротический фанфикшен был стебом, если вообще был. Сейчас он посвящен ебле чуть менее чем полностью. Всерьез и с полной самоотдачей. Не верите - идите и читайте.

Прежде чем писать о фанфикшене, я постаралась разобраться и прочла сотни фанфиков из разных фандомов. И обнаружила, что даже в лучших образцах фиков событийный ряд вращается вокруг секса и воссоединения влюбленных. Да, есть фанфики просто романтические и сугубо приключенческие, но их мало и они совершенно беспомощно написаны.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxymov - 27 мар, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxymov - 27 мар, 2012 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - timofeikoryakin - 30 мар, 2013 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 30 мар, 2013 05:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 15:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 16:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 30 мар, 2012 20:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 6 июл, 2012 05:12 (UTC) - Развернуть
bezobraznaja_el
27 мар, 2012 05:22 (UTC)
У меня как раз какой-то приход вторичный. Перечитываю книги, что любила в детстве. Два капитана, Три мушкетера, Овод и так далее.
inesacipa
27 мар, 2012 05:30 (UTC)
Все мы их временами перечитываем. Потому что они стоят того, чтобы их перечитать.
bezobraznaja_el
27 мар, 2012 05:23 (UTC)
Нет, я понимаю, что твой пост вообще о другом))))
inesacipa
27 мар, 2012 05:32 (UTC)
Думаю, эта тема тебе чужда - ты писатель настолько самостоятельный, насколько это вообще возможно. И фанфикшена понять не в силах. )))
christyduvall
27 мар, 2012 05:41 (UTC)
Именно, что раздражает в фанфиках, так это когда гетеросексуальных героев заставляют друг друга сношать.
И мотив у девочек прекраснейший: ну я ж их обоих ТАК люблю, оба такие няшки!
inesacipa
27 мар, 2012 06:20 (UTC)
Меня, кстати, нисколько не напрягает гомоэротизм сюжета, хотя актерам и персонажам (а особенно авторам-создателям тех персонажей) я сочувствую. По-человечески. Меня бы злило, если бы моих героев ломали по живому, втискивая в неподходящие для них отношения.

Меня больше напрягает инфантильная установка на "Любоффь все превозмогает!" Та же сентиментальная литература XIX века описывала страсть, раздвигающую... э-э-э... социальные рамки. И уже пару столетий назад показала, какие трудности стоят перед влюбленными, если их общество осуждает. Какую ломку приходится им пройти, чтобы отказаться от прежней жизни ради новой любви. И что не всякий через эти испытания проходит.

Хочешь писать об этом - пиши о людях, не о роботах, которые активизируются кнопкой "оргазм".
mhaly
27 мар, 2012 06:58 (UTC)
Вот же ж... Какая, оказывается, часть жызни прошла совсем мимо меня! Лет шесть назад узнала, что есть такие фанфики, но не было никакого позыва даже пару строчек прочитать. "Кажется, это уже кто-то кушал!" А тебе то ли завидую, то ли сочувствую, потому как ты доктор писатель и приходится. Зато, вижу, впечатлений масса!
inesacipa
27 мар, 2012 07:05 (UTC)
Я тут как-то обнаружила, что по законам фанфика уже и профессионалы пишут. Пришло, что называется, фиковое поколение в литературу для подростков.
И получается, что критиковать это племя младое, незнакомое по гамбургскому счету не положено. Потому как племя хором тебе отвечает: мы пишем приключенческую, развлекательную литературу для детей и юношества (девичества), а вы к нам лезете с какими-то завышенными требованиями к самостоятельности и смысловой наполненности текста!
Вот я и сделала этот пост, прежде чем объяснить насчет современной подростковой литературы, откуда у нее уши торчат.
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tak_the_ape - 27 мар, 2012 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ok_66 - 1 апр, 2012 00:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 1 апр, 2012 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ok_66 - 2 апр, 2012 01:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 2 апр, 2012 05:18 (UTC) - Развернуть
tata_vetrovosk
27 мар, 2012 07:19 (UTC)
По-моему, это все - элементарные бездарность и глупость. То что позволено в первом опыте подростка (хм...я тоже в 15 лет пыталась космические саги ваять, представляешь, ЧТО это было? ))) ), то категорически мерзит в исполнении взрослого.
Более того, сдается мне, что реальные подростки всей этой мути и не читают. Надрачивает более старший контингент, а детям...скучно. Просто скучно. И никакая скотская половая ебля не спасет автора. В наше время мальчики находили, на что вздрочнуть у...Мериме (реальный случай, в сорок лет в этом уже не стыдно признаться задним числом), но читался он не ради "клубнички". А уж как я сама в 13 на де Ля Фера текла, вспомнить стремно. Хотя он ебался от случая к случаю и без фанатизма. А Шико и вовсе пидором был, и ничё, запросто увел мну у Атоса (я была весьма легкомысленной девицей в те лета). Живые, полнокровные персонажи, яркие характеры, железные мотивировки - подросток чует за версту. И так же - он чует отсутствие всего этого. Были какие-то квази-подростковые книги, в которых авторы активно заигрывали с подростками, старательно выписывая что-то "похожее на мир вчерашних детишек". Еба мама, читать ЭТО было настолько противно, что книга бросалась на 20-й странице максимум, будь там хоть лямур-тужур под абажуром, хоть сверх-прЫнц в заглавной роли. Думаю, и еблей не привлекли бы, если бы в наше время столько про нее писали. Я хотела де Ля Фера, такого, как у Дюма, а не де Ля Хера из скучной подделки.)))
inesacipa
27 мар, 2012 07:32 (UTC)
Можно подумать, я саг не писала. Сама об этом вспоминаю с юмором.

Но одно дело - воспринимать это как некую пробу пера и куда-то от нее расти, а другое - настаивать на том, что это и есть полноценная литература, имеющая право называться литературой и продаваться за деньги. От последнего тошнит уже, тошнит.

И таки да, они не вырастают и не взрослеют, эти фикописцы и фикописицы. Так и продолжают искать, чем бы им еще попотчевать контингент и ЦА. Притом, что подростки с мозгами на это не покупаются. Им живых-полнокровных-оригинальных подавай, а не дохлые подражательные ориджиналы.

Мне кажется, проблема современной подростковой литературы в том же, в чем проблема детской: авторы и издатели не верят, что у детей и подростков есть мозги. И считают, что могут скормить им любое говно, лишь бы там поддрачивали физиологическим потребностям растущего организма.

Фубля.
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mareicheva - 29 мар, 2012 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 29 мар, 2012 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mhaly - 27 мар, 2012 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tata_vetrovosk - 27 мар, 2012 08:47 (UTC) - Развернуть
kuzulka
27 мар, 2012 07:23 (UTC)
Ну вот, а я опять мимо - не читала...
Опять же, у моей мамы в тех пяти коробках и подростковая литература есть.
inesacipa
27 мар, 2012 07:33 (UTC)
Мама твоя спасительница юного поколения. Цени ее, цени!
И ничитай такое.
Это уж мне, по долгу исследования довелось.
oki_baiyun
27 мар, 2012 09:05 (UTC)
Я ждала поста по теме этой от тебя, ибо с дилетантским своим зрением требовалось подтверждение для уверенности в ощущениях.

Вот кстати ресурс из детских закладок http://ficbook.net, который по сети рекомендуют тем кто, дословно: "продолжает безудержно фантазировать после финальных титров и последних страниц любимых произведений". Собсно мой внутренний инстинкт цензуры по поводу ресурса, говорит глухо "убить,закрыть".
inesacipa
27 мар, 2012 09:53 (UTC)
Скажем, так: детишкам надо куда-то выплеснуть то, что они "безудержно нафантазировали". Пусть, если им невмоготу. В конце концов, воображение бушует, гормоны шалят, надо куда-то слиться.

Но впиндюривать это даже не эпигонство, а прямое воровство в качестве самостоятельных произведений - вы, часом, не охуели? Нашей литературе и так вот-вот пиздец придет из-за издательской политики, направленной на макулатуризацию. И тут еще высочайшее дозволение красть у знаменитостей и переписывать в меру своей бездарности. Ура-а-а-а!!!
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oki_baiyun - 27 мар, 2012 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 13:15 (UTC) - Развернуть
fomsnat
27 мар, 2012 09:16 (UTC)
Для меня юношеская литература - Жюль Верн. Нужно ли говорить, какую кипу информации можно почерпнуть из его книг хотя бы по географии. А сейчас я могу вспомнить только одного писателя, который как-то примеряет на себя шляпу просветителя-всего-на-свете, да и то фаны его за это ругают - нет, нам бы про меч и магию... Нам бы: секс, бокс и джаз, ака секс, экшн и... рэп, наверное. Я уж не говорю, что его несколько лет назад упрекали, что его герои практически асексуальны, что, дескать, любовники, но отношения не прописаны, нет смака, слюней и спермы... Мне до сих пор жалко, что он поддался и ввел-таки секс в книги.

Вообще огромная проблема с "нечитанием" годной классики в том, что она уж слишком давно была. Время слишком изменилось, сейчас герой без мобильника вряд ли будет воспринят верно, если вообще будет воспринят. Это, кстати, огромная прореха, которую никто не занял - написать приключенческую литературу НАШЕГО времени. Которая вот сейчас, в наши времена происходит. Кто-то считает, просто времена у нас сейчас такие - болото, мол. Но я щитаю, дело в том, что современны писаки просто не видели мир и жизнь, потому, быть может, и заимствуют чужие миры. Но в них не понимают их же законов. Как это ни странно, но люди в современном мире, дающем такое пространство и такие возможности для расширения кругозора, предпочитают кругозор сужать. А "секс, бокс и джаз", напомню, нравился мрази-киллеру.
inesacipa
27 мар, 2012 10:01 (UTC)
Именно то, что современность не получает должного отражения хоть в той же фантастической-приключенческой литературе, и есть огромная культурная проблема. Мы застряли в эскапистских настроениях. Нам не нравится окружающая действительность, мы ее не понимаем и презираем. Или боимся. Что приводит к одному и тому же результату.

С таким подходом современная культура растит хикки. Существ, погруженных в вирт по маковку. И как реальности развиваться, когда количество хикки достигнет критической массы? Это же практически нежить: в реал они выбегают, как Жан-Батист Гренуй из своей пещеры - пожрать, посрать и обратно в пещеру, грезить.

Вот, кстати, еще один момент: талантливый автор исторического жанра может поднять проблемы современности и на несовременном материале. Но современный материал необходим - хотя бы потому, что книга действительно является инструментом освоения мира.

А с такими установками - лишь бы подрочить на кем-то созданное и не заморачиваться собственным видением - мы вместо полноценных инструментов получим груду словесной трухи.
mareicheva
27 мар, 2012 10:52 (UTC)
Оправдать существование фиков я могу в двух случаях:
1) Проба пера. Причем, необязательно для начинающего писателя. Просто захотелось попробовать себя в другом жанре. Скажем, писал человек фэнтази, а захотелось вдруг космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра. Пишет рассказ из жизни станции "Вавилон-5", учится держать в голове то, что вместо неба потолок, обращаться с разными инопланетными расами. Приобретает какой-то навык, и решает, а надо ли ему это.
2) Игра. А давайте представим, что Гарри вырос в любящей семье. А давайте поиграем в то, что миледи выжила и вернулась в промежутке между "Мушкетерами" и "20 лет спустя". Результат может быть весьма симпатичным. Может даже и на литературу потянуть - считаем же мы литературой пародии. Которые тоже вторичны и непонятны без оригинала.

А все эти девичьи фантазии... Ну да, мы тоже в героев влюблялись. И что-то там кропали в толстых тетрадках. Но я не понимаю - что за радость это показывать другим (ну стыдно же! Все равно, что любовные письма с крыши читать!) и почему посторонние люди это читают? Чужие любовные грезы - это же скучно!

Про порнуху и говорить не буду.
ann_duglas
27 мар, 2012 11:06 (UTC)
Игра - это игра. Ужас начинается, когда эти девичьи фантазии тихой сапой переползают в серьезную литературу и понижают планку до уровня плинтуса. У меня волосы на жопе стояли дыбом, когда я читала Патрикову про эльфов-пидорасов. Фанфик чистой, вернее, грязной воды, назвать это литературой язык не поворачивается... у меня. А кто-то искренне считает это - книгой.
(без темы) - sova_sovinishna - 27 мар, 2012 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sova_sovinishna - 27 мар, 2012 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sova_sovinishna - 27 мар, 2012 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 27 мар, 2012 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mareicheva - 27 мар, 2012 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mareicheva - 27 мар, 2012 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mareicheva - 27 мар, 2012 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:20 (UTC) - Развернуть
sova_sovinishna
27 мар, 2012 11:30 (UTC)
Фанфикшен дал мне одно великое знание: я - убогий, косный человек без фантазии. Честно.

Для меня чужие персонажи всегда были табу. И жизни за рамками кадра-главы у них не было (правда, в 12-13 лет я сама творила джен в стихах на тему Санта-Барбары, но тогда я не ведала, что творила, каюсь).

Но теперь я очень хочу обколоть диспортом весь лоб, потому что мне надоело, что при чтении фиков у меня брови постоянно ползут на затылок.

Почкму я это читаю? (подсадила Инесса Ципоркина) - это элемент субкультуры, к которой я, являясь, например, поклонницей определенной книги-фильма, принадлежу. Во-вторых, интересно видеть человека, у которого мозг устроен и работает совершенно по-другому. В-третьих, интерес исследователя. В-четвертых, иногда встречаются абсолютно дивные тексты!

Но фанфик - литературный жанр? Увольте!



Это всего лишь реакция организма на раздражитель.

inesacipa
27 мар, 2012 12:00 (UTC)
Знаешь, примерно так же и я потратила НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ на чтение фиков: хотелось разобраться, с чем имею дело. Опять же, при моей квалификации теоретика масскульта грех не обращать внимания на значимые явления.

И, перечитав море этого добра, я сделала вывод, что как самостоятельная литература, оно не катит даже если автор имеет талант и потенциал. До писателя такому автору еще дорасти надо. А по дороге избавиться от мусорных фандомных рамок и привычек.

Хотя фикофилы сперва непременно объяснят тебе, какие у них там где-то гении бегают, не хужее собственно создателя образа (насчет Лукьяненко - верю! быть не хужее его нетрудно), а потом гордо продемонстрируют, что им похуй, литература фики или не литература.

Мне это надоело. За подобную демонстрацию пренебрежения к теме моих постов буду банить, нах.
(без темы) - sova_sovinishna - 27 мар, 2012 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sova_sovinishna - 27 мар, 2012 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 13:08 (UTC) - Развернуть
miukumaukus
27 мар, 2012 11:44 (UTC)
нечасто такое бывает, когда радуешься, что отстал от жизни. как-то ОНО мимо меня прошло. но, судя по тому, что количество молодых дурачков и дурочек зашкаливает, спаслись немногие :/
inesacipa
27 мар, 2012 12:02 (UTC)
Мне кажется, что кто-то спасся. Другое дело, что границы требований к литературному произведению все размываются и размываются.
Вот уже слышны голоса, требующие признать плагиат кошерным и расово верным подходом...
(без темы) - miukumaukus - 27 мар, 2012 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miukumaukus - 27 мар, 2012 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 27 мар, 2012 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miukumaukus - 27 мар, 2012 13:34 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 243 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   



Метки




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner