?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая | Следующая


Если ученые NASA в 2012 году заявляют, что до сих пор не знают, как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе Ван Аллена, какого черта мы должны поверить, что проникали сквозь него в скафандрах из алюминиевой фольги? Причем во время пика солнечной активности. Ответ очень прост: полета человека на Луну никогда не было!
Дэвид Гелернтер, профессор Йельского университета, советник американского президента Дональда Трампа по науке и технологиям. Портал фальшивых новостей World News Daily Report, выразивший и мое мнение в том числе.


Игорь Комаров, глава "Роскосмоса", недавно заявил: "Сейчас все сошлись на том, что нужно готовиться к освоению дальнего космоса. Следующим этапом должна быть окололунная станция и лунные объекты, которые дадут ответы на большинство вопросов, которые имеются по работе вокруг других планет". К проекту под названием Deep Space Gateway собираются приступить начале 20-х годов. Россия разработает универсальный стыковочный механизм и жилые модули, а первый экипаж сольет справит лунное новоселье в 2025 году. По оптимистичным, ну очень оптимистичным прогнозам.

А радиационный пояс Земли, солнечный ветер и галактические лучи что, больше не работают? Отключены за неуплату? Признаюсь (не для луносрача, а для порядка): я скептик, сомневающийся в величайшем достижении человечества (как бы ни хотелось верить, что мы бороздим просторы и покоряем и дальнее, и ближнее зарубежье замагнитосферье). И сомнения мои зиждутся не на колыхании флага в безвоздушной атмосфере и даже не на рассуждении, легенда американской космонавтики ракета-носитель "Сатурн-5" или попросту миф.

Я, как и все скептики, разумеется, искренне верю, что чертов тороид, пояс Ван Аллена, набитый протонами-электронами с энергией в кучу мегаэлектронвольт, подвинется и пропустит нас к Луне. И обратно пропустит. Сделал же он это для американцев, летавших на Луну в годы высокого солнца? Вон, как радостно пишет пресса: "Наверняка существует также повышенная опасность заболевания раком, хотя количественно и точно такую опасность проанализировать трудно. Дело в том, что у нас нет данных эпидемиологов (эпидемиологов?) о том, какому типу радиации подвергаются астронавты. Мы знаем количество заболевших раком после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, однако эта радиация несопоставима с галактическим излучением". Нам как бы намекают: это радиация, но это не та радиация. Это совсем другая радиация!

Оптимисты — такая прекрасная публика! Я бы ее обожала, кабы прогнозы оптимистов имели вес. Ну или хотя бы смысл. А то глянешь в какую-нибудь таблицу вроде этой...



...и припомнишь неприятное знание, вбитое еще в ходе получения первого, биологического образования: при однократном облучении тела при дозе порядка 3-5 зивертов повреждается костный мозг, начинается острая лучевая болезнь; смерть наступает в течение 30-60 суток в 50 % случаев. А еще приходят на ум несчастные обезьянки, запущенные выше низкой околоземной орбиты, за четко установленный предел в 500 км: после возвращения все они погибли в течение 10 суток. А ведь таблица повествует о прохождении одного лишь внутреннего РПЗ, напичканного протонами. Однако есть же еще и внешний радиационный пояс, там скапливаются электроны, чья энергия на порядок ниже, но тоже ничего хорошего. Про поверхность Луны, открытой всем галактическим и солнечным ветрам, вообще молчу. Не удивлюсь, если оптимистам кажется, что там нас встретит огнегривый лев и синий вол, исполненный очей. Ачётакова?

Хотя, может, у американских астронавтов альтернативная физиология? Ведь на них не действует невесомость, практически убивающая русских космонавтов при сочетании гиподинамии и отсутствия гравитации. Это наши космонавты в начале космических полетов отделывались предынфарктными состояниями и психомоторными изменениями из-за уменьшения объема сердца и движения кровообращения по малому кругу: служебные фото 1975 года, опубликованные в 2000 году, демонстрировали совершенно не радужные картины возвращения после 6 суток невесомости и неподвижности. Судите сами, доблестные космонавты лежат на носилках, окруженные врачами.



То ли дело американцы после 8 суток невесомости и неподвижного пребывания в двуспальном гробу под названием "Джемини-5"! Бодрячком! Так из капсулы на надувные лодки и выпрыгивали, словно черти из табакерки.





И зачем только на МКС поставили велотренажер, беговую дорожку, изобрели компрессионные штаны и костюм "Пингвин" с вшитыми растяжками, дающими нагрузку на конечности? Надо было подбирать правильных космонавтов, соответствующих заявлениям НАСА, что полет в невесомости никак не влияет на физическую форму человека. Как Циолковский в докосмическую эру считал, что невесомость полезна организму, что в невесомости старики излечатся от болезней и проживут дольше, так НАСА и считает (вернее, считало). Тамошним специалистам служебные фотографии наших первопроходцев не показывали, только постановочные, где космонавты дают интервью в окружении военных, глядящих на героев космоса влюбленными глазами.



Откуда покорителям Луны было знать, как они должны себя чувствовать после недели гиподинамии в невесомости? Им на инструктаже не сказали! А тело согласно штатному расписанию не подавало никаких сигналов...

Свинцовые парни, непробиваемые ни для каких электронных и протонных бурь — вот надежда космонавтики. А еще полиэтилен. Если кто не смотрел — вот дивный ролик, где рассказано о неоценимой помощи в деле покорения луны скромного героя наших дней — полиэтилена: "Астронавты пересекали пояс два раза: в течение 3,5 часов на пути к Луне и 2,5 часов обратно, по дороге на Землю. В остальное время члены экипажа находились в относительно безвредной для здоровья зоне. Пояс Ван Аллена миссия Apollo пересекала в его наименее опасных местах и в максимально спокойную космическую погоду, а для защиты кораблей от опасного излучения использовались материалы на основе алюминия, стали и полиэтилена". Набрать подходящих кадров, яйца им пакетами замотать — и пусть летят на Луну хоть навсегда.

Одного не могу понять: каким образом разрешился деликатный вопрос удаления физиологических отходов, который на рубеже 60-х и 70-х НАСА не поднимался совсем? Ничего похожего на ассенизационно-санитарную систему на "Аполлонах" не было, однако живое тело за 6-7 суток выделяет около 6 л жидких отходов и 1 л твердых (относительно твердых). Астронавты должны были выходить из капсулы с полными штанами плодов жизнедеятельности или... опорожняться в форточку. В космос. Хотя НАСА, как всегда, клянется-божится, что астронавты ловко отливали и, гм, все прочее в полиэтиленовые пакеты. Опять полиэтилен спасает космическое будущее сверхдержавы?

Однако вспомним историю: когда в 2000-х на МКС сломался унитаз и пришлось ходить в сортир на пристыкованном "Союзе", американским членам экипажа очень такое положение дел не понравилось, поэтому они заказали русскому производителю еще один унитаз для станции (между прочим, это стоило 19 миллионов долларов, золотой, но на Земле, гальюн стоил бы дешевле).

Что и требовалось доказать: измельчал народ! И заматывание яиц полиэтиленом, и испражнение радугой в полиэтиленовый же пакетик больше не считает условиями, совместимыми с покорением космоса. Унитазы ему подавай, душ на станции, защиту от радиации. Разбаловали...

UPD. Для альтернативно одаренных и особо нервных объясняю смысл поста в двух строках: меня беспокоит именно радиационная угроза сегодняшним космонавтам при пролете поясов Ван Аллена и при солнечных вспышках, а вовсе не сам факт пребывания или непребывания американцев на Луне. Я просто-напросто не верю в покорение Луны, пока не придумана надежная и легкая защита от радиации.

Комментарии

( 170 комментариев — Оставить комментарий )
spellingmistake
3 окт, 2017 00:03 (UTC)
Мой отчим тут как-то выдал теорию, что на Луну амеры-таки слетали. И даже назад вернулись. Только результаты был крайне нерадужные. Поэтому амеры сняли красивую киношку, а настоящую запись убрали в зону 51 от греха подальше (а также своих чрезмерно любопытных и, разумеется, вездесущей руки Кремля).

Плюс касательно туалетного вопроса: первые устройства для сбора твёрдых и жидких отходов представляли собой эластичные трусы со сменными гигроскопическими прокладками. НАСА, наверное, было неудобно говорить, что космонавты ходили под себя.

Если делать города на Луне или на Марсе, то точно ПОД поверхностью. Меньше радиации и прочих внезапных космических радостей.

inesacipa
3 окт, 2017 00:59 (UTC)
Рука Кремля себя повела странновато: сразу после покорения Луны американцами русские сворачивают свою лунную программу (в чем не было никакой нужды, советские ракеты вполне были готовы к облету Луны) и начинают клянчить бонусы - пшеницу, КАМАЗ... Как будто получили компромат и повод для шантажа.

И что американцам было скрывать? Улетело трое астронавтов, вернулись все, живые-здоровые, здоровее, чем улетали (и здоровее, чем могли быть после недели невесомости, неподвижности и испражнения под себя). Значит, если полет вообще был, цель достигнута, аплодисменты от человечества. Скрывать "настоящую запись" можно было, только если никто никуда не летал.

Если бы американцы хоть куда-нибудь летали до 1981 года - не суборбитально, на полчасика, а полноценно, на орбиту (еще на "Джемини", до "Аполлонов"), им было бы проще показать, как национальных героев достают из капсул, обессиленных, но счастливых. Снимают же нынешних космонавтов после приземления лежащими под одеялами, причем в скафандрах, а не выпрыгивающих из капсул в костюмчиках.

Тоже очень смешной момент: на некоторых фото астронавты даже не в скафандрах, а в легкой летной форме - они там, в капсулах, что ли, переодевались при четырех-пяти же перегрузки и душ принимали? А то через полчаса после якобы приземления все астронавты уже давали интервью и проводили пресс-конференции, никому не надо было сменить штаны и те самые мифические супер-ёмкие трусы. Кроме лунонавтов - этих сразу сунули в карантинный вагон и там заперли на три недели. Но в вагон они шли своими ножками. Широко шагая. Что после недельной невесомости и неподвижности физически невозможно - вестибулярка у реальных космонавтов сразу после полета еще с неделю плохо работает.

Так что все фото-видео-материалы НАСА туфта. Да есть ли хоть один реальный результат?

Под поверхностью? А рыть ее чем, саперными лопатками? Да мы палатки для поверхности и баллоны с припасами не знаем на чем везти. Это же тонны и тонны веса. Проще полиэтиленом с фольгой обмотаться и надеяться, что все частицы мимо пролетят.

Edited at 2017-10-03 01:07 (UTC)
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:51 (UTC) - Развернуть
cn_mangetsu
3 окт, 2017 07:03 (UTC)
> Дэвид Гелернтер, профессор Йельского университета, советник американского президента Дональда Трампа по науке и технологиям.

„Цитата“ взята с World News Daily Report. Прочитайте, что там в конце страницы написано.

Остальное не комментирую. Но искренне не ожидал от вас.

inesacipa
3 окт, 2017 07:16 (UTC)
Чего вы, гражданин, от меня не ожидали? Сомнения в том, что американцы посетили Луну, невзирая на откровенно плохую техническую оснащенность для подобных полетов - плохую не только у американцев, но и у нас, не только в 60-х, но и в 2000-х? А почему бы мне не засомневаться, глядя на материалы НАСА, противоречащие реалиям по крайней мере в плане человеческой физиологии? Физиологически их состояние не соответствует возможностям организма. Любого организма, замечу.

Да, я сомневаюсь, что эти бодрые люди провели неделю в невесомости и неподвижности, в капсуле-гробу, ходя под себя. Мнение псевдо-Гелернтера с портала фейковых новостей совпадает с моими сомнениями.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cn_mangetsu - 3 окт, 2017 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 17:31 (UTC) - Развернуть
James Garrahan
3 окт, 2017 07:20 (UTC)
что-то вы отстаете от трендов - ваше племя сейчас на полном серьезе обсуждает "тросы на мкс" (на ютубе полно роликов)

если уж утверждать что дурят простой народ, то раскрывайте их обман полностью

inesacipa
3 окт, 2017 07:23 (UTC)
Так я и думала, что стоит мне высказать свое мнение не по поводу литературы и прочих сложных материй, как придет кто-то вроде вас, пожрать с пола.

Брысь, погань.
kosenko_danila
3 окт, 2017 07:32 (UTC)
Гвозди бы делать из этих людей. В мире бы стало гораздо гвоздей.(с)Катя из "Агентство НЛС".
Кого интересует правда, если есть мечта! Не, ну а вдруг? Вдруг амеры летали и фсё правда? Потому что тут выбор: амеры летали и при нашей жизни таки будут космические колонии. Или неправда, значит, космос нам ещё долго не светит, и не факт, что нашим внукам повезёт.
Как в фильме "Симона", люди просто хотят верить. И разорвут на части того, кто эту веру отнимет.
inesacipa
3 окт, 2017 07:39 (UTC)
Ну, может, и летали, каким-то неведомым макаром просквозили меж струй дождя протонных и электронных потоков, не схватив и зиверта. Ну а видео- и фотоматериалы приземления после всех орбитальных и лунных полетов попросту были заменены на что посимпатичнее. Типа "Ну не показывать же наших астронавтов как есть, то есть развалинами". В СССР тоже делались постановочные кадры прибытия бодрячков из космоса.

Да меня главным образом не это интересует (мало ли в истории ложных и сфабрикованных фактов), а интересует вопрос: так есть опасность в поясах Ван Аллена или нет? Есть радиационная опасность засветиться, как пленка, на поверхности Луны, или нет? Сколько ни читаю по этому поводу, никакого четкого мнения не вижу.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 3 окт, 2017 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 8 окт, 2017 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 8 окт, 2017 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 11 окт, 2017 07:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 11 окт, 2017 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 3 окт, 2017 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 3 окт, 2017 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 3 окт, 2017 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 3 окт, 2017 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 12:10 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 07:39 (UTC)
Я буду биться головой о стенку... Несмотря на кажущиеся запредельными энергии протонов, пробег частиц в материале ничтожно мал.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm01.htm

"Таблица 2. Пробег протонов в алюминии в зависимости от их энергии Ep"

Смотрим и видим: исключая частицы с энергией over 100 - которых, прозаически, ОЧЕНЬ мало - пробег протонов в алюминии составляет от силы миллиметры.

Алюминиевые стенки кабины "Аполло" с термоизоляцией за ними были более чем убедительной защитой на короткое время.
inesacipa
3 окт, 2017 07:54 (UTC)
Про пробег я знаю. Но скафандры не дают такой защиты, чтобы даже быстро сдыхающие частицы не достигали кожи. А ведь есть и СКЛ, и ГКЛ, и может, что-то еще, о чем мы не в курсе. Так что получение дозы - вопрос времени.

Не знаю, сколько надо пребывать в скафандре под радиационной опасностью, но столько от нынешних покорителей Луны и потребуют. И даже больше.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:16 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 07:42 (UTC)
"служебные фото 1975 года, опубликованные в 2000 году, демонстрировали совершенно не радужные картины возвращения после 6 суток невесомости и неподвижности. Судите сами, доблестные космонавты лежат на носилках, окруженные врачами."

Угу, вот только тут не упомянуто, что полет "Союз-18" прошел нештатно, и при возвращении космонавты испытали перегрузку в ДВАДЦАТЬ ОДИН И ТРИ ДЕСЯТЫХ "g".

То есть космонавт условным весом на Земле в 70 кг, весил во время возвращения 1491 кг.

"То ли дело американцы после 8 суток невесомости и неподвижного пребывания в двуспальном гробу под названием "Джемини-5"! Бодрячком! Так из капсулы на надувные лодки и выпрыгивали, словно черти из табакерки."

Дык естественно, у них полет прошел штатно. И "Джемини", имея более совершенную форму чем наши ранние шарики, испытывал меньшие перегрузки при посадке.
inesacipa
3 окт, 2017 08:23 (UTC)
Опять фигня. За неделю сочетания неподвижности и невесомости перестраивается круг кровообращения, кровь перестает поступать в конечности, объем сердца уменьшается на 12-20%, начинается атрофия мышц. Несколько дней таких условий делают с человеком то же, что и полгода комы. Встреча с гравитацией и при 4-5 g вызывает сильную слабость и расстройства вестибулярки.

У всех, почитайте воспоминания наших космонавтов. У американцев было БЫ то же самое.

Если бы невесомость не действовала бы на каких-то представителей человечества, только они и летали бы в космос. И не нужны были бы ни велотренажеры, ни беговая дорожка, ни костюмы с вшитыми растяжками.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:25 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 08:24 (UTC)
Еще один фактор... Я в нем не уверен, но: американские астронавты использовали в качестве дыхательной смеси чистый кислород (для экономии веса). Не могло ли это сказываться на их физиологическом состоянии?
inesacipa
3 окт, 2017 10:55 (UTC)
Не могли они этого делать. Кислородное отравление страшная вещь. Даже если подача его в организм идет не под повышенным давлением, за время дыхания им более суток астронавты померли бы, натурально. Еще один мутный момент в отчетах НАСА, кстати.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:39 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 08:35 (UTC)
А вообще, тут есть хороший отчет о биомедицинских результатах миссий "Аполлон":

https://history.nasa.gov/SP-368/contents.htm
inesacipa
3 окт, 2017 12:41 (UTC)
Спасибо. А на хинди нельзя? Я бы с наслаждением прочла источник на хинди. Или хотя бы на фарси.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
xarald1988
3 окт, 2017 10:18 (UTC)
Не так давно читал, что для испытаний новых "Союзов" космонавтов заставили в них по трое суток болтаться на орбите, а не сразу стыковаться с МКС. Все знающие люди это комментировали примерно так: "Нифига себе как им не повезло, бедные, в Союзе три дня сидеть".

Наши космонавты, кстати, во время возвращения из одного полета не то, что сами из капсулы выходили - пару дней в тайге жили, пока к ним поисковый отряд пробивался. Не помню в каком году это было, но еще в советские времена.

"меня беспокоит именно радиационная угроза сегодняшним космонавтам при пролете поясов Ван Аллена и при солнечных вспышках"

Знаешь, вот рад бы сказать, но сам совершенно забыл где я это читал. Но недавно отправляли зонд к Марсу, и в числе прочих целей, была задача замерить точно количество радиации которое получат космонавты за время полета к Марсу. Получилось примерно как если бы человек каждый день делал флюорографию. Мол сразу космонавт не умрет, но шансы заболеть раком вырастут.

Честно скажу, не специалист, поэтому спорить не буду. Но на мой взгляд все сомнения с полетом американцев разрешатся только тогда, когда кто-то другой слетает и найдет место, где американцы нагадили на Луне. Или найдет там девственно чистый слой пыли.
Наши "Федерацию" строят, китайцы вон активно что-то планируют. Но я не думаю, что в ближайшие лет пятьдесят будут у нас лунные города. Максимум при самом благоприятном раскладе маленькая научная станция на Луне и то не факт. Просто потому, что нет реальной выгоды, а затраты на это дело будут просто огромными.
fonzeppelin
3 окт, 2017 11:13 (UTC)
//Честно скажу, не специалист, поэтому спорить не буду. Но на мой взгляд все сомнения с полетом американцев разрешатся только тогда, когда кто-то другой слетает и найдет место, где американцы нагадили на Луне. Или найдет там девственно чистый слой пыли.//

Эм... ничего, что китайцы и индусы уже независимо подтвердили американские высадки?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Chang%27e_3_landing_site.png/300px-Chang%27e_3_landing_site.png

https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/673xvariable_height/public/after_3_m1147290066rlabeled_blownup.png?itok=H5TJDXmE

:)


(без темы) - xarald1988 - 3 окт, 2017 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 3 окт, 2017 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 4 окт, 2017 01:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 4 окт, 2017 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 4 окт, 2017 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 4 окт, 2017 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 4 окт, 2017 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 4 окт, 2017 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_moskalenko - 9 окт, 2017 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 окт, 2017 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 4 окт, 2017 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 4 окт, 2017 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 4 окт, 2017 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 5 окт, 2017 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 окт, 2017 10:46 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 11:44 (UTC)
P.S. Прощу прощения если пишу субмурно, но у меня опять температура надирать пошла. :(
inesacipa
3 окт, 2017 12:42 (UTC)
Может, не стоит усугублять? А то я уже начинаю уставать от вашей неистовой веры, подогретой температурой.
(без темы) - fonzeppelin - 3 окт, 2017 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 3 окт, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
fonzeppelin
3 окт, 2017 12:59 (UTC)
Ага, вот.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/lebedev/dnevnik/7-88.html

"Первым подбежал к вертолету Кобзев, наш врач экипажа. Расцеловались. «Валь, ты совсем не изменился на лицо», — говорит. Вынесли на руках из вертолета и в машину. Повезли нас к людям. Там в открытые окна машины нам преподнесли цветы, каравай хлеба, соль и сразу повезли в самолет. На борт поднялись первый секретарь обкома партии, руководители города, поздравив с возвращением, вручили нам национальные халаты с шапками. После этого сразу пошли на взлет, на Ленинск, и в самолете сразу же началось обследование врачами. Стоять больше пяти минут не мог — пот, слабость, давление при этом 90/80 и пульс 150.

Толин номер справа, мой слева на первом этаже. Вход туда разрешен только нескольким врачам. Легли в постель. Тренер Юра Масюков и врач экипажа Женя Кобзев сразу организовали нам баню по нашей просьбе. Помыли нас, как малых детей: один держит под руки, а другой намыливает голову, тело, после этого в парилку минут на пять, удовольствие непередаваемое. Ведь последних полтора месяца не мылись. После этого в нарушение всего выпили граммов по 50 коньяку и спать. Выспались, началось медицинское обследование — эхография, ультразвуковая локация сердца, сняли кардиограмму, так как мы представляем сейчас ценный материал для исследований, как поведет себя организм в первые часы на Земле и как он будет привыкать к земной гравитации. После обследования посмотрели фильм «Отцы и деды» с удовольствием. Легли спать около двух часов ночи. Днем прилетела Государственная комиссия, чтобы встретиться с нами, посмотреть, как мы себя чувствуем после такого длительного полета, и от имени правительства поблагодарить за большую проделанную работу. Когда они зашли ко мне в номер, я только что переговорил по телефону с домом, с Люсей, с Виталиком, встал с постели и встретил их стоя. Они мне говорят: «Лежите. После такой работы, мы можем перед вами и постоять». На что ответил: «Не могу лежать перед людьми, которых уважаю»."

Это вот как раз из реального дневника Лебедева. Проведшего рекордные 211 суток в Космосе. Примерно через сутки после посадки, космонавт не уже мог (очень кратковременно) стоять.

Я постараюсь поискать дневники и воспоминания космонавтов в более коротких экспедициях.
inesacipa
3 окт, 2017 13:38 (UTC)
Алё, гараж, это какой год? Восьмидесятые? Киношка-то в 1982 году снята. Так нынешние космонавты еще лучше себя чувствуют, через сутки от полугодового пребывания на МКС отходят. Речь, если вы окончательно забыли сабж, шла именно о тех, кто летал в 60-е, без всякого понимания со стороны врачей, как компенсировать последствия пребывания в невесомости. Живые объекты изучения.

Некорректное сравненьице, некорректное - первых и далеко не первых. Ну, вряд ли вы это понимаете, как я вижу.
sitarion
5 окт, 2017 21:57 (UTC)
Хм... Мутная вся эта история с полётом на Луну в изложении НАСА, неудивительно, что у многих думающих людей возникают сомнения. И расчёты попадаются противоречащие друг другу.

К сожалению, не знаю первоисточника упомянутой тобой таблицы - поиск выводит только репосты следующей статьи.
https://pikabu.ru/story/dozyi_radiatsii_pri_polete_na_lunu_5008549
Насколько я смог понять, дозы радиации в этой таблице получены расчётным путём.
Но вот есть научная статья, где сделаны другие расчёты и получены другие выводы о радиационной опасности:
"Пилотируемые космические аппараты, использующие вышеуказанную промежуточную орбиту, для радиационной защиты экипажа должны иметь экран из алюминия массовой толщиной не менее 3 г/см2. При данных параметрах экрана не зависимо от состояния внешнего радиационного пояса поглощённая доза радиации от частиц радиационных поясов с вероятностью 99,9% за 6 ч не превысит 12 рад.
При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек."
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
Само собой, я не специалист и не знаю курса и длительности отдельных этапов полёта Аполлона-11. Но если бы он двигался по предложенному в статье маршруту, толщины экрана (7,5 г/см2) там должно было хватить с лишком.

А вот тут уже идётся об измерениях воздействия радиации на модель человека при полёте на околоземной орбите. И опять же, выводы: "При отсутствии солнечных вспышек радиация на этой трассе полета не страшна".
http://www.nkj.ru/archive/articles/1352/
Автор, походу, довольно авторитетный в этой области специалист:
http://www.astronaut.ru/as_rusia/imbp/text/smirenny.htm?reload_coolmenus

Вот тут нашёл некоторые результаты упомянутого им эксперимента "Матрёшка-Р":
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/643.html

Но при всём этом - даже если сегодня полёты можно сделать безопасными в радиационном плане, если поверить заверениям учёных, что они могут довольно точно прогнозировать высокоэнергетические вспышки (точности их прогнозов я пока не нашёл), лунное новоселье к 2025-му - это фикция. Вот когда покажут образцы материала для полной экранизации от воздействия сверхмощных вспышек - тогда можно будет о чём-то говорить. А так - это просто попытка урвать дополнительное финансирование. Будем надеяться, что оно пойдёт на развитие, а не на распил...
inesacipa
5 окт, 2017 22:25 (UTC)
Таблица меня просто поразила - я, собственно, всего лишь читала про пояс Ван Аллена все, что могла найти, и тут оно. Обана, как говорится. Я не поверила в такие огромные дозы, честно скажу. Пять зивертов - капец же, сияющий капец с концами, оказали помощь облученному или не оказали. Так что я и пост-то написала скорее от обалдения, чем от сознательного желания кому-то что-то доказать. Нет, в пять зивертов, поджидающих астронавтов прямо в РПЗ, я и сама не верю. Главным образом оттого, что это ж тюремная стена между нами и космосом. Не хочется в такое верить.

А данных по радиации нет, пишет Комиссия Августина и Счетная палата США в своих докладах уже наших дней, написанных буквально после требования Обамы. Им же было велено срочно лететь на Луну, прямщас, они покумекали и отписались. Нет, мол, у них данных по высоким орбитам и транслунным маршрутам. Почему, спрашивается, нет, коли они там были полста лет назад? На МКС и НОО все изучено и безопасно, слава космическим богам, тут и вопросов нет. А вот высокие орбиты - сущая гусарская рулетка.

И точность предсказания вспышек невелика. Даже делаются осторожные намеки: дескать, мы же можем включить сирену, когда оно уже ебнуло. Ну да, вспышка за 15 минут достигает и Земли, и Луны. Спрятаться за это время можно, если есть куда. Получается, космонавтам лучше не вылезать из модуля (его собираются доставить беспилотно, потом пристыковать еще и еще, пока не получится такая же МКС, только лунная): как прилетят, залезут в орбитальную лунную станцию, так там и будут сидеть, под защитой стен. А если господа ученые изобретут надежные скафандры, способные уберечь от вспышек - передадут с оказией. Как-то так планируется сделать.

Финансирование выдрать нужно, так что и несуществующие возможности, и несуществующие проблемы укажешь. Но подобные разводки с указанием проблем откровенно дезавуируют уже проделанную работу и имевшие место быть полеты "Аполлонов". Не понимаю: это хитрости НАСА в наше время или прикрытие хитростей времен былых?

Edited at 2017-10-05 22:27 (UTC)
(без темы) - sitarion - 6 окт, 2017 02:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 окт, 2017 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sitarion - 6 окт, 2017 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 окт, 2017 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 8 окт, 2017 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 16:46 (UTC) - Развернуть
malcolmina_sama
6 окт, 2017 15:52 (UTC)
А я подумала - полетели, не долетели, повернули назад и результаты оказались не слишком... привлекательными.
Но признаваться-то стыдно, для доверия и поддержания национального духа нехорошо, да и обойти русских хочется.
"О, а давайте наснимаем в ангаре!"

>синий вол, исполненный очей.

Скорее ангел смерти. Исполненный очей.
inesacipa
6 окт, 2017 16:12 (UTC)
Дык кто ж его знает, могли ли они не долететь и повернуть, свернув с расчетных орбит, была ли у них такая возможность или полет шел в беспилотном режиме, а люди болтались в жилом модуле, как обезьянки внутри банки. Хотя если у США вообще получилось выйти на высокие орбиты, выше НОО, по которой сейчас летает МКС - это уже был бы обалденный результат, его можно было бы озвучивать: мы первые на высоких орбитах! и все живые вернулись!

Я даже не пишу про съемки, часть из которых явно снималась в ангаре или на пленэре, но уж точно не в реальных обстоятельствах - куда ж без этого? Меня удивляет подмена ВСЕХ реальных съемок той же высадки постановочными кадрами, сокрытие данных про влияние невесомости и гиподинамии на организм астронавтов. Или сокрытие данных по защите от вспышек. Или отсутствие экспериментальных запусков живности в радиационный пояс Земли (а может, и сокрытие этих запусков). В этом попросту не было нужды.

Есть разумное засекречивание или ретушь действительности, а есть дебильное. Так вот, тут в основном дебильное. Хотя в НАСА-то вроде не дураки сидят. Нафига им это понадобилось - не понимаю. А в сочетании с утерей оригиналов видеоматериалов по лунной миссии и с докладом Августина (уже в 2000-х - в нем признается отсутствие нужных технологий) наводит на нехорошие подозрения.
(без темы) - malcolmina_sama - 6 окт, 2017 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 окт, 2017 17:47 (UTC) - Развернуть
cortesxx
8 окт, 2017 16:20 (UTC)
Луносрач - моя любимая тема, каюсь. :-( А так же зная вашу нелюбовь к столкновениям с большим количеством задвинутых фанатиков, не давая ваших координат, процитировал вас с огромным удовольствием на соответствующем форуме.
Ожидаемая реакция вполне предсказуемая и неоднократно испытанная, но если будет любопытно, скину адрес. Будет желание - дам здешний.
inesacipa
8 окт, 2017 16:31 (UTC)
А я вот относительно недавно обнаружила эту странность: идеи, которые я уже тридцать лет назад полагала старческой заморочкой шестидесятников (о-о-о, как же они были на всю жизнь расстроены тем, что на Луне высадились не "мы" - хотя какие "мы", если речь о человечестве?) - эти идеи вернулись в полном объеме! Я-то скорее стебусь над ними - тут же ни доказать, ни опровергнуть ничего нельзя. Подождем, пока нам выгоревший флаг с Луны и колесо от ровера не привезут и в музее не поставят (нуачо, они же не тяжелые - зато какая слава!).

Давать моих координат не надо, умоляю! Сама читать тоже не пойду, у меня от чтения форумов мизантропия разыгрывается. Но если хотите, приходите, расскажите, как там меня в мое отсутствие били смертным боем. Я охотно почитаю. 😄
(без темы) - cortesxx - 8 окт, 2017 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - craftwr - 8 окт, 2017 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 8 окт, 2017 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 окт, 2017 21:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cortesxx - 9 окт, 2017 08:30 (UTC) - Развернуть
yftvn
9 окт, 2017 16:42 (UTC)
Говорят же, что в правильно заданном вопросе - половина ответа. Две темы данного эссе - радиация и ассенизация. Вот вам и ответ. Американские астронавты остались живы, т.к. их скафандры были заполнены фекалиями по самое горло.

Кстати, и весь дискурс по теме называется "луносрач" совершенно по Фрейду.
inesacipa
9 окт, 2017 17:23 (UTC)
*занудно* Нет, астронавты не могли выделить столько защиты ни на старте, ни за неделю полета.

Физиологию не изменить, человеческий организм выделяет около литра отходов за сутки (даже если это ВАШ организм), скафандры не могли заполниться по горло. Придумайте что-нибудь потоньше. А пока - толсто, фрейдист.
( 170 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930



Метки




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner