?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая | Следующая

_quot_kitty_fight_quot__by_davidmacdowell-d32sg3x

Заговорили недавно о положительных и отрицательных персонажах — и я в очередной раз вскипела, словно чайник. Оппонент упорно твердил: "он прав" про всех и вся персонажей доброго старого фильма "Не покидай", начиная с убийцы-узурпатора-тирана и заканчивая его бессловесной жертвой. А я в упор не понимала: что это за "он прав" такое? В каком месте прав убийца законных правителей, превративший наследника трона в немую приживалку? И чем так уж прав наследник, которому, строго говоря, деваться некуда, остается безмолвно терпеть до самой смерти или замутить в стране переворот? Глупо разговаривать о правоте героев там, где в сценарий мастерски вписаны любезные советскому зрителю штампы детского кино: обаятельный злодей, необаятельный злодей, приспешники, соглашатели, бунтари, виктимы и прочий "мой добрый народ".

Но таковы два полюса идиотизма восприятия публики:
1) поиск черно-белой морали. Как писал один такой моралист в отзыве на роман: "ГГ особого отторжения не вызывает, но по моральным качествам — не эталон" — получается, главгерой обязан быть эталоном моральных качеств? В какой, простите, гребаной инструкции для пейсателей и чейтателей это писано?
2) поиск серо-серой морали. Она предполагает наличие глубинной правоты в любой мерзости, хотя объяснить, что это за расчудесная правота такая — сюзеренов, будто свиней, резать, сторонник серо-серой морали не в силах. Та же жопа тупость, что и требование андела белокрылого в качестве ГГ, но в профиль.
Спросишь, зачем читатель сам себя отупляет — хотя хрен бы с ним, пусть себя, он писателя отупляет, в ответ тебе говорят: читатель отождествляет себя с героем, надо подогнать ему такого, чтобы отождествлялось приятственно.

Рассмотрим весьма животрепещущий и для писателя, и для читателя (по крайней мере, для умного читателя) вопрос, зачем человеку из публики себя с кем-либо отождествлять — и как первый этап, рассмотрим вопрос морали персонажей, можно даже с точки зрения дизъюнкции. Выбор, идти ли направо, налево или прямо, преследует героя не только в сказках, а человека не только в играх. Рассмотрим варианты — и то, и другое, и оба сразу, как нам дизъюнкция и подсказывает.

Всем давно известно, что мораль бывает не только черно-белая, но и черно-серая, и серо-серая. Интерес публики к отрицательным героям, плохим мальчикам и девочкам, не проходит веками. Не знаю, отчего и издатели, и критики (особенно оплаченные) с такой регулярностью трындят: литературный герой обязан быть умным и положительным! Может, это у них критические (для мозга) дни так проходят?

Хотя мне кажется, таким образом ханжи, любящие проповедовать, косят под критиков. Есть у нас порода мало на что годных существ, ничем не проявивших себя в творческом плане, но обожающих читать проповеди. Тут вам и разговоры на тему светлых-добрых книжек, которые "учат детишек хорошему" (но по большей части написаны откровенно плохо и лживо); и вера в то, что повести про крошечек-Хаврошечек (или про их современный вариант, безответных роботов-виктимов) изменит читателя этой, простите, бурды в лучшую сторону... Если не считать лучшей стороной удобство с уклоном в виктимность, то подобная писанина у нормального ребенка вызовет протест: я вам что, пирог с глазами, "их едять, они глядять"? Примерить на себя паттерны жертвы захочет только законченный мазохист.

И нет, нормальных мазохистов не бывает. Г.Б. Дерягин пишет: "Жестокое обращение с детьми является причиной формирования у детей садомазохизма с преобладанием мазохизма. При этом происходит расширение диапазона сексуальной приемлемости, вплоть до включения в него деструктивных форм полового поведения с формированием сексуальной зависимости от этих форм; происходит виктимизация ребенка, у некоторых формируются и криминальные тенденции. Неблагоприятным, но весьма ярким признаком криминализации ребенка с развитием сексуального садизма и склонности к серийным сексуальным убийствам в последующей жизни является серийное живодерство, проявленное в подростковом и юношеском возрасте. Считается, что ребенок всегда открыт пожеланиям своей матери и исполняет те ее требования, которые доставляют ей удовольствие, успокоение, вызывают ее внимание к нему и взаимность, даже если поведение матери угрожает его безопасности и противоречит жизненным потребностям. Таким образом, садистская мать формирует мазохизм у своего ребенка, который будет сопровождать его всю жизнь.
Отношения мазохиста с обществом могут строиться на основе поведения, вызывающего у окружающих негативные реакции, агрессию по отношению к «плохо» себя ведущему мазохисту. Человек как бы наказывает себя, дискредитируя свой имидж, отвергая благожелательность со стороны людей и возможность установления выгодных контактов с потенциальными партнерами, что в дальнейшем порождает у мазохиста чрезмерное чувство вины. Человек с мазохистскими чертами нередко подсознательно провоцирует напряженность и конфликты в партнерской паре, поскольку это усиливает эмоциональное напряжение и создает возможность наслаждаться самоунижением, самоистязанием и удовлетворять сексуальные потребности в ситуации «наказания»
".

Как видите, мазохисты не просто испытывают готовность терпеть наказания, издевательства, унижения, они провоцируют подобное обращение с собой — проступками, а то и преступлениями. Любители рассказать сказочку о кротком интеллигенте/невинной сиротке/безответном андроиде не в курсе, что у подобных существ имеется изнаночная сторона. А значит, даже существо со стокгольмским синдромом однажды взбрыкнет. Кто знает, что это будет — живодерство, саботаж, провокация, теракт? Сила выброса сдерживаемой агрессии прямо пропорциональна силе прессинга. Вот почему искусство по большей части описывает два пути виктима: в общественный ад, который ангелочку устраивает социум (в этом плане современное искусство недалеко ушло от Диккенса) — или в личный ад, где ангелочек матереет, отращивает рога и копыта (не факт, что перед мутированным ангелом не дрогнут демоны преисподней).

Если же взглянуть на отрицательных персонажей, то что мы видим? А вот что:
а) отрицательных главных героев и у классиков полным-полно, они страсть как удобны для раскрытия социальных язв и психологических конфликтов;
б) не публику надобно кормить манной кашей, а самому учиться и других учить пониманию художественных приемов и эзопова языка — его, между прочим, в презираемом нынче совке понимали даже ширнармассы;
в) о каком эталоне нравственности в лице ГГ речь, когда любимые современной публикой представители семейства Сью редко бывают умны и еще реже — порядочны?

Новые типажи в искусстве формируются путем схождения "того и этого". Положительные герои перестают быть незапятнанными няшками в белых пальто. Отрицательные получают индульгенцию в виде развернутой картины детской психотравмы. Впрочем, психотравма многим авторам кажется ничем иным, как средством сделать личность персонажа поинтереснее.

В свое время некто Генрих Альтов вывел закон (скромно назвав его в честь себя), согласно которому "герой не может быть умнее автора, а яркость придуманной личности не может быть выше яркости личности придумавшей". С одной стороны, и правда, чаще всего аффтару в качестве умников удаются набитые дураки, сундуки с информацией. Многие выводят вместо гениев зубрил, снабдив обычную заучку, для инакости, плохим характером. С хорошим-то характером мы бы сразу узнали в "гении" отличника, любимчика директрисы. С другой стороны, насчет яркости натуры всё не так однозначно: у писателя, как правило, нет ни времени, ни средств, ни силенок, чтобы шалить в кулуарах высокой политики и в будуарах прекрасных дам. С третьей стороны, есть такая штука, как описанный в одном любимом мною дневнике "мальчик, который однажды по какой-то причине разобиделся и решил Всем Показать. Сложно взрослеть мальчику. С мальчиком может происходить разное. Мальчик может начать пить. Может уйти в субкультуру и вынырнуть неформалом разной степени тяжести. Может сесть дома, чтобы мастерить из картона солнце-шлем Тоётоми Хидеёси и так до полного разрыва с реальностью".

Ну как такого вывести положительным героем? А ведь он и есть герой нашего времени, этот трёхнутый-обиженный без определенного рода занятий.

Когда автор пишет мерисью, наделенную Великой Силой, но с обидкой в душе — это она, сущность, решившая Всем Показать, не прикрытая даже флером благих намерений. Когда автор пишет темного властелина, ушедшего в себя техномир Изенгарда прямо с эльфийского пира — и тут мы видим тень всем-показания, простертую над Широм, Раздолом и прочими территориями вечного позитива. Когда автор пишет социопата — опять оно, обиженное, проскальзывает. Ну и что, что социопатия предполагает эмоциональную обедненность, отсутствие эмпатии, привычку ранить чувства окружающих и готовность имитировать эмоции ради успешной манипуляции людьми? Мы старательно путаем социопата с социофобом (хотя это противоположные расстройства), воображаем социопатов-психастеников-травматиков, наплевав на невозможность такого сочетания психологических радикалов в одной личности (по крайней мере, в не расщепленной личности).

Не знаю, кстати, откуда в наше время взялось такое количество недолюбленных травматиков. И нас, старых клюшек, жизнь не баловала, но мы не пытались (да и сейчас не пытаемся) Всем Показать. Может, дело в том, что это нужно было нам, а не каким-то давно забытым Марьиваннам — получать образование (купить его было сложнее, чем сейчас), зарабатывать на жизнь (без попыток взять кредит в банке — мы знать не знали, что "так тоже можно"), плодиться и размножаться (отбиться от последнего было довольно трудно, проверено на себе). А сейчас сиди и клей шлем Тоётоми Хидеёси хоть до пенсии, подрабатывая невесть кем в тырнетке. Если, конечно, господа большие начальники не введут "налог на тунеядство".

Одним словом, герой нашего времени несложен, но и неинтересен: никчемное существо с пустыми амбициями более чем зрелых лет, со странным самоощущением избранного среди быдла... Быдлоизбранного. Тайного принца, которому для полного успеха нужен другой мир, созданный по меркам дурачка с картонным шлемом Тоётоми Хидеёси на глупой головенке. "Остановите землю, я сойду". И, возможно, от осознания характера нового Печорина, литература впала в некий ступор, неготовая принять печальную данность. Иначе как объяснить море бессмысленной и нечитабельной литературы, как масслита, так и мейнстрима, с пожилым ребенком в качестве главгероя?

Комментарии

( 540 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
crazybard
5 ноя, 2016 14:16 (UTC)
Спасибо за подробный разбор.
Интерес к плохим мальчикам поэтому и существует потому что они люди, а не ходячее белое пальто.
Как же мне надоело вот это вот "у него было тяжелое детство и поэтому он козел". Много у кого было тяжелым и всем теперь в Ганнибалы Лекторы пойти?
Пожилой ребенок вызывает только отвращение, словно изуродованный компрамичкосами.
inesacipa
5 ноя, 2016 15:14 (UTC)
Интерес к плохим мальчикам поэтому и существует потому что они люди, а не ходячее белое пальто.

Плюс желание превратить паршивцев в это самое белое пальто путем воссоединения плохого мальчика с хорошей девочкой. С последующим отбеливанием. Надежда пустая, но такая сладкая...

Тяжелое детство чаще превращает человека в больного на всю голову невротика, а то и психотика - существо не слишком пригодное для правления, разве что его посадят на трон и будут править его именем годами, десятилетиями. Темные властелины из забитых детей не получаются. И даже из беспризорников-маргиналов. Темные властелины получаются из вполне благополучных сукиных детей.
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 17:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 5 ноя, 2016 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 5 ноя, 2016 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 5 ноя, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 5 ноя, 2016 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 5 ноя, 2016 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crazybard - 5 ноя, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 6 ноя, 2016 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 8 ноя, 2016 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bodeh - 5 ноя, 2016 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 5 ноя, 2016 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 5 ноя, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 5 ноя, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 5 ноя, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 5 ноя, 2016 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 8 ноя, 2016 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fonzeppelin - 6 ноя, 2016 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 5 ноя, 2016 21:51 (UTC) - Развернуть
ah_nasaroh
5 ноя, 2016 14:16 (UTC)
Совпало. Сегодня за завтраком мы вспомнили, в каких условиях росли эти самые, недолюбленные, травмированные, с претензиями. На выученную беспомощность вырулили уже через пять минут. Это же - нашего поколения детки, а часто и просто наши. Ну да, тем, кто огреб 90-е на голову, будучи ребенком, не поздоровилось. Атмосферка вокруг не предполагала возникновения беспроблемного поколения, рожденного свободным, мягко говоря. Мы все-таки росли в куда более человеческих условиях.
Хм...А вот один дядя дал в руки весьма невыразительному стьюденту топорик, неслабая книжка получилась.;-) Но, молчу-молчу-молчу, с Родион Романычем современному читателю ассоциировать себя впадлу. потому что все знают, что старушек убивать нехорошо (хотя...пять старушек-то- рупь) .)))
inesacipa
5 ноя, 2016 14:45 (UTC)
Причем заметь, если личностная беспомощность предполагает склонность к чувству вины, низкую самооценку и низкий уровень притязаний, равнодушие, пассивность, отсутствие креативности, то у героя-то нашего времени еще и амбиций немерено. Ни на чем, по большей части, не основанных амбиций. Что при таком сочетании делать? Топор в руки и старушек с Елизаветами мочить - в запущенном состоянии, а в неострой фазе - мочить их в игре, гордясь тысячами наигранных (а на деле просранных) часов.
(без темы) - ah_nasaroh - 5 ноя, 2016 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 5 ноя, 2016 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 5 ноя, 2016 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 5 ноя, 2016 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 5 ноя, 2016 19:04 (UTC) - Развернуть
bodeh
5 ноя, 2016 14:36 (UTC)

Поколение "мне все должны"? Которое через родителей уже разуверилось в сказке "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем" - и имело перед глазами массу примеров, как "из грязи в князи" совершенно нечестно-трудовым путём поднимались обезличенные персоны.
Т.е. личностные качества оказались никак не связаны с успешностью: "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно придёт рэкетир и все отберет".
Отсюда и детство - полный разрыв связи между усилиями и результатами.

inesacipa
5 ноя, 2016 15:37 (UTC)
Таки да, выученная беспомощность и наступает при виде бессмысленных усилий других людей, при бесконечном созерцании того, как рэкетиры отжимают чужой бизнес, а государство безмолвствует. Плюс аномия: прошлые идеалы сдохли под пятой СМИ, разоблачающих всё, что ни попадя; однако новые идеалы из чернухи так и не родились.

А каков идеал в наше время? Успех любой ценой. Или даже отсутствие успеха, но отличные селфи.
(без темы) - bodeh - 5 ноя, 2016 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 16:05 (UTC) - Развернуть
renovamerz
5 ноя, 2016 15:03 (UTC)
"В каком месте прав убийца законных правителей, превративший наследника трона в немую приживалку?" - видимо, в том же, в каком прав добрый дядюшка, чьим попустительством и великой любовью сын превратился в тупого агрессивного борова, а племянника морят голодом в кладовке.

"Всем давно известно, что мораль бывает не только черно-белая, но и черно-серая, и серо-серая" - некоторые пытаются и бело-белую изобрести. Дабы дух-разум не травмировать и содержать в чистоте и гармонии.

"Отрицательные получают индульгенцию в виде развернутой картины детской психотравмы" - добрый вечер, госпожа Гиедра. Мне вас правда жаль, такого врагу не пожелаешь. Но вы все равно стерва и эфебофилка, и, увы, это ничем не смывается, и ваш автор это знает - в отличие от многих.

А давайте еще раз поговорим о Гарри Поттере? Конкретно - об образах Волдеморта и, скажем, Драко Малфоя. И пусть это персонажи разной степени отрицательности, но оба они - отрицательные. Мы знаем о том, какие нехорошие дела каждый из них делает в описываемое время, мы знаем о том, какие психотравмы на них повлияли, какие черты характера как сформировались. Но. Есть два существенных отличия:
1) в подаче. О том, что влияет на маленького еще Драко, мы узнаем сразу - и постепенно узнаем на протяжении всех семи книг. Постоянное давление семьи и ближайшего окружения, враждебность всех остальных, идеология - мы все это видим ПОСТОЯННО. И можем делать выводы. О том, что случилось с Томом Риддлом, о его наследии, мы узнаем только в пятой книге, когда инфернальный образ Волдеморта уже сформировался в нашем сознании.
2) в том, как теоретически можно использовать это знание. Если Драко еще можно как-то направить на путь истинный, сломать шаблон и все такое (тем более, что он и сам не готов убивать и предавать, как мы видим в шестой книге), то Волдеморт - уже готовый мерзавец с извращенными идеями, со своим пониманием правильного и справедливого (тоже прав, что ли?), и он просто опасен. Не говоря уж о том, что в крови по шею. И использовать факты о нем можно только для того, чтоб победить - и чтобы не допустить подобного впредь.

Дорогие феи, психотравма и сиротство дают Волдеморту индульгенцию?
inesacipa
5 ноя, 2016 15:54 (UTC)
Автор и создавал Гиедру как образ сукиной дочки, не выстоявшей под ударами судьбы, но никак не невиновной и далеко не невинной. И автору было бы довольно гадко, если бы эту самую Гиедру стали трактовать как хорошего человека, которому просто не повезло с родителем. Однако, глядя на эдаких критиков и имхоносцев, автор уже не думает, что это невозможно. Нет, он сделал всё, чтобы эта трактовка стала невозможна, но...

Фей развелось, как грязи. И почему-то они отнюдь не украшают жизнь, а воспринимаются именно как грязь - почва для неких размышлений в духе "И откуда такие берутся?" или просто болото, в котором вязнешь.

На авторскую подачу им покласть. Они желают видеть недостатки кое-как, черезжопно прочитанных книг:
- во вставленных не тем концом метлах (не разбираясь в вопросе совершенно),
- в сексуальных символах, увиденных их больной головушкой в детской игре,
- в отсутствии интереса автора к сектантству, ах, пардон, викканству,
- в нелюбви автора к производителю дрелей - садисту из тех, кого лишают опекунских прав.
Дрели, конечно, всё меняют. Особенно если "критик" обожает производителей чего-то материального.

Такому увидеть недоказуемую правоту в убийстве законных правителей - как два пальца обоссать. Вот только одно из этих существ считает себя профессиональным критиком, другое - обладателем имхи "в своем праве". И оба неизбежно идут нахуй, какие бы ни были "друззя".
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 21:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 21:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 5 ноя, 2016 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 20:07 (UTC) - Развернуть
kosenko_danila
5 ноя, 2016 17:45 (UTC)
Интересно, что может заставить этого безвольного героя бросить своё бесполезное занятие и начать менять? Нет, не перенос туда, где его виктимность становится достоинством.
Можно конечно вспомнить фильм "Танец ангела", где дама собирается покончить с собой и тут её пытаются убить киллеры. У дамы тут же проходит депрессия (или что там у неё было), она собирает себя в руки и оставшееся время фильма мочит этих киллеров.
inesacipa
5 ноя, 2016 17:53 (UTC)
Когда депра проходит под влиянием адреналиновой атаки, это смотрится вполне правдоподобно. Но для изменений чего-либо в своей жизни нужна не гормональная буря, а рациональный расчет. Начинать-то можно на подъеме типа гипомании, а вот продолжать непременно с участием мозгов.
(без темы) - kosenko_danila - 5 ноя, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 6 ноя, 2016 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 6 ноя, 2016 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 6 ноя, 2016 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 6 ноя, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 6 ноя, 2016 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 7 ноя, 2016 04:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 7 ноя, 2016 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iswen - 5 ноя, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 5 ноя, 2016 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
shantramora
5 ноя, 2016 19:50 (UTC)
В примерах черно-серой морали по ссылке приводят бушковский цикл про "Сварога". Да только там ГГ уже давно ушел за тот самый "моральный горизонт событий" - в последней книге он ни за что ни про что топит 2 млн человек, и его оправдывает как местный священник, так и, по-видимому автор. Бушков был довольно популярен в нулевые, а то и в 90-е, но этого я не помню. И вот, популярный автор популярной чуши черным по белому пишет такое:

"— Нельзя было иначе, доведись до дела, повторил бы то же самое, и тем не менее… Понимаете, там были женщины, дети, множество ни в чем не повинных людей… Муторно как-то у меня на душе… [это он, типа, страдает. Но на рубильник нажал не колеблясь - а ведь эти люди против него не воевали и даже не планировали]

— Ах, вот оно что… — протянул отец Грук. — Там не было людей, государь. Там были создания, как две капли похожие на людей, и не более того. Наделенные речью и разумом, но, лишенные души. А потому как бы и не существующие в глазах Господа. Для него имеет значение лишь бессмертная душа — а они состояли лишь из бренной плоти. И в глазах Господа были все равно что придорожная трава, смять которую не есть грех."

Вот такое скромное массовое убийство. А что отсюда читатель должен вынести, особенно молодой и бестолковый? И этот аффтар - не один такой весь из себя прагматичный красавец.
inesacipa
5 ноя, 2016 20:06 (UTC)
Пакость какая. Два миллиона некондиционных, без души - топи их! Какой-то отец Грук разрешает. Ему что, боженька прислал инструкцию, кого можно мочить, а кого низзя? Никакого такого вопроса не возникает у Бушкова и его Сварога?
(без темы) - shantramora - 5 ноя, 2016 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 5 ноя, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 18:56 (UTC) - Развернуть
aeshna_juncea
5 ноя, 2016 20:44 (UTC)
Герои феям нужны высокоморальные и идеальные... У меня тут на днях диалог случился, до сих пор отхожу. Фей выразил претензию, что героиня у меня слишком идеальная, у нее все круто, она баловень судьбы и все ей досталось на халяву и ничего-то она не заслужила. А все почему? Потому что папа у нее охотник на вампиров, она тоже, и, как и все человечество, живет в чудесном мире вампиро-зомби-апокалипсиса, похоронила всю семью, ставит опыты на людях, сама превращается в подобие упыря, а до кучи влюбилась в вампира-смертника. Так вот это, оказывается, идеально и жизнь-мечта, всем бы такую... А, и потому что папа не алкаш, ведь герой должен страдать.
Сколько я ни пыталась объяснить ему, что такая жизнь это вовсе не весело и идеально, а страшно даже без папы-алкаша - не понял. Ибо Беллочка Свон заслужила личного вампира тем, что она не такая как все, а поехавшая крышей охотница на упырей любить вампира не имеет права.
Вот и как понимать этих фей...
inesacipa
5 ноя, 2016 21:04 (UTC)
Эхм... А сам фей не хочет пойти в описанную семью вторым ребенком? Побегал бы за кровососами, попревращался в какую-нибудь монстрюгу, нашел бы себе девушку со смертельной болезнью...

Черт, где у людей воображение? Почему они не моделируют условия по тому, что им показывает автор, а не по просмотренным РАНЕЕ сериалам? А то они обсуждают-то не авторский текст - хотя порой и не поймешь, что они там себе в головенках крутят.
(без темы) - aeshna_juncea - 6 ноя, 2016 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aeshna_juncea - 7 ноя, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aeshna_juncea - 7 ноя, 2016 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
omega14z
5 ноя, 2016 21:28 (UTC)
Человек с Маральной Травмой - вот герой нашего времени. Это да, ты права, тыщщу раз права.
Ищущий себя пацифист, получивший в детстве Переживание, который находит выход либо в эскапизме, либо в пиздостраданиях.
Да, он действительно ничего не хочет менять в себе и идет по жизни с убеждением "мне недодали". В зоопарки тигру недодали мяса. Его не Любили, а если и любили - то не там, не так и не теми способами,на него в возрасте пяти лет накричали, от сиси оторвали еще до школы, никто не догадался его обнять, когда ему было грустно... зато пытались обнять, когда он хотел уединения...
Не ценили, в общем. И теперь он (или она, сие несущественно) - социофоб, социопат, интроверт, травматик, одинокий и раненый, ранимый и чувствительный, крутой и плюющий в лицо Опасносте..короче - мегасложный Чорный Моль, уже готовый сожрать вселенскую шубу. Или гигантский голубь-птерокактиль, который вот-вот опорожнится всем на головы.
Что-то большое, опасное, сложное и бесконечно обиженное на этот мир...

Само собой, что именно у них находят горячий отклик герои в виде мшштителей, которые наконец-то Всем Показали.
И таким представителям читающей публики начинает казаться, что и они вот-вот всем Покажут. Хотя то единственное, что они могут Показать, прилюдно доставать не принято.

Да и среди представителей нашего поколения немало таких, кто "земную жизнь пройдя до половины" вдруг нашел себе универсальное оправдание для собственной жопорукости и никчемности: ему недодали и теперь ничего не исправить. Поэтому они кинулись выращивать собственных деточек, попытавшись им додать. И вот тут на выходе мы и получаем великовозрастных недотыкомок, готовых клеить шлем и воображать себя Хероями до глубокой пенсии.

Не могут понять люди, никак не вкуривают... Твои Травмы - это только твои проблемы. Тебе на этом основании никто и ничего ровным счетом не должен...мало того - вот покажи мне хоть одного полностью благополучного человека, с которым никогда и ничего плохого не случалось.. Не получится! Таких людей просто не существует! Иногда они списывают все на тонкую настройку души и на природную ранимость, которая якобы выгодно выделяет их среди биссчуйственного стада (бисчуйственное стадо - это ты, я и вообще все, кто не ноет)...но мил человек: твоя Ранимость - это тоже твои проблемы. Возможно - еще одно средство естественного отбора.
Ах да, мы же еще забыли про Исключительность! Вот почему деффачки фапают именно на мегасложных, гиперодиноких, жуть-каких-скрытных, таинственных и ранимых социопатов со страшной тайной в прошлом, мстящих этому миру? Дело ведь (ну, на мой примитивно-неискушенный взгляд) в том, что каждая хочет быть единственной и Исключительной. И каждая верит, что именно она найдет путь к сердцу такого Хероя..а больше он никого к себе не подпустит и можно не опасаться конкуренции. Поэтому у нас и рулят разные вомпэры-мшщщтители.
С мальчегами проще, идеальный мальчеговый персонаж - всепрощающая теплая сися, которая попутно решит его проблемы и осыпет восхищением.
shantramora
5 ноя, 2016 21:44 (UTC)
Ааа! Черный Моль! Готовый сожрать Вселенскую Шубу! ))) Шикарный образ, буду вспоминать, когда МРЗД в очередной раз предъявит нечто похожее. ))
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 5 ноя, 2016 23:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 5 ноя, 2016 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 5 ноя, 2016 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 6 ноя, 2016 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 7 ноя, 2016 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 8 ноя, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 9 ноя, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 10 ноя, 2016 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 6 ноя, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 7 ноя, 2016 04:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 11:20 (UTC) - Развернуть
rbs_vader
6 ноя, 2016 06:05 (UTC)
Я готов обнять и расцеловать уже за фразу "нормальных мазохистов не бывает".
inesacipa
6 ноя, 2016 07:55 (UTC)
Бгг. А что, много народу верит, будто это возможно?
(без темы) - iron_greyhound - 6 ноя, 2016 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 18:45 (UTC) - Развернуть
iswen
6 ноя, 2016 07:37 (UTC)
Эх, видела я этот сироп: взять "красивого злодея", отмыть как того кобеля добела, и жалеть-любить-прощать... Бррр! Некоторые наблюдения в офф-лайне показывают следующее: если человека травма не сломала и он нашел силы жить дальше, он не будет красиво страдать и убиваться. Он будет именно что жить. У такого битого не так много эмоций, ему после того, чего хлебнул, пофигу мелкие бытовые проблемы. Ну, во сне может орать и материться. Может пить временами. Но жалеть такого не захочется, да он и шею свернет за попытку себя пожалеть. Тому, кто уже вылез, жалость - личное оскорбление. Тому, кто еще не вылез - наркота, морфий вместо анальгина, подсадят - слезать будет сложно, если вообще получится.
А кого сломали, зажалели, засюсюкали до потери личности - видела я таких живьем. Взрослая деточка, считающая, что ей на четвертом десятке все должны за то, что вырос без папы-мамы, никем не понятый. При этом деточка может врать в глаза, топить в грязи тех, кто еще хорошо к деточке относится. И главное - этой детке всегда будет мало, сколько бы для нее не делали. Ей всегда будет суп жидок, жемчуг мелок, внимания и сил, затраченных на ее благополучие, всегда будет недостаточно. Человек-черная дыра. Но не суперзлодей точно. Шестерка у младшего адъютанта начальника охраны суперзлодея - это его потолок.
inesacipa
6 ноя, 2016 08:34 (UTC)
Если ты перебарываешь последствия травмы, тебе и душу надо разрабатывать, как сросшуюся конечность. Болеть и ныть будет капитально, а боль не позволяет красиво раскидываться и делать томный вид. Когда человеку больно, он выглядит нефотогенично.

Засюсюканные - это вообще отдельная тема, мамсиков стало столько, будто их сто лет подряд на специальной ферме разводили. ☺

Но все-таки встречается гораздо больше людей, которые сами себя зажалели до этого самого "Мне все должны, потому что я несчастненький". И да, из ТАКОГО суперзлодей такой же, как супергерой. То бишь никакой и никогда.
(без темы) - iswen - 6 ноя, 2016 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iswen - 6 ноя, 2016 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 14:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omega14z - 6 ноя, 2016 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iswen - 6 ноя, 2016 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah_nasaroh - 6 ноя, 2016 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - totor0 - 7 ноя, 2016 02:16 (UTC) - Развернуть
ann_duglas
6 ноя, 2016 13:22 (UTC)
О, так вот в чем дело - в мазохизме! Есть у меня, есть такие знакомые, которых хочется взять за шкирку и уебать о ближайшую стенку. Кого за нытье, кого за тупость, кого за оба сразу. И ведь понимаешь мозгами, что так к ним относиться нехорошо, но как только это нытье заслышишь, на глаза сразу падает красная тряпка.

Нравится мне деление на положительных и отрицательных, вот прям нимагу. Надыть это дальше развивать, я считаю. Прям на обложке книжки писать, кто там мудак, а кто хороший, а то вдруг у писателя, мерзавца, воображение разгуляется и совершит главгерой какой-нибудь сомнительный поступок. Он совершит, конечно, если он герой, а не этанол (это слово в отзыве было написано неправильно). Тогда же читатель расстроится и будет плакать! И, не приведи господи, еще и думать начнет. А этого ни в коем случае допустить нельзя.
inesacipa
6 ноя, 2016 13:39 (UTC)
Нельзя допустить, нельзя, что и говорить. Надо категорически перекрыть эти каналы непозволительных информационных протечек в чейтательский моск. И сразу разъяснить всех сов, кто тут протагонист, кто антагонист... Особенно ежли МТА писало. Особливо вечное МТА, раскрученное настолько, что уже мозги отказали и вкус: у таких и не поймешь, почему тот положительный, а этот отрицательный, отчего мерисья Сварог устраивает геноцид, а темным пластилином не считается.

Ну и больше мазохизЬму в ширнармассы. Кой-кому кажется, что мазохистами управлять удобнее. Заблуждение, конечно, они ж неуправляемы, страха ни перед богом, ни перед поркой не имут... Но соцзаказ есть соцзаказ.
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 6 ноя, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 6 ноя, 2016 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ann_duglas - 6 ноя, 2016 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shantramora - 6 ноя, 2016 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 7 ноя, 2016 10:06 (UTC) - Развернуть
malcolmina_sama
6 ноя, 2016 15:01 (UTC)
Ещё бывает, что мазохисты боятся потерять партнёров, не?

А ведь это картина Репина "Какой простор!" - про плохих мальчиков, которые после детских страдашек просто хотят жить спокойно, а жалельщиц сбивают ещё на подлёте. :)))

Про фобии - кажется, Толкин придумал гигантскую паучиху, потому что его самого в детстве укусил тарантул.
inesacipa
6 ноя, 2016 16:08 (UTC)
Еще как бывает. И садисты, кстати, тоже боятся - если мазохист их идеально дополняет, им не хочется терять такой удобный "девайс".

Плохие мальчики могут довольно страшненько развлекаться с хорошими девочками - не просто мочить их на волнорезе, а прямо там и топить, как котят.

Толкин действительно после того укуса боялся пауков - вот и появилась во "Властелине колец" Шелоб, весьма кошмарный монстр.
(без темы) - malcolmina_sama - 6 ноя, 2016 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 6 ноя, 2016 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 6 ноя, 2016 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 7 ноя, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 7 ноя, 2016 22:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 7 ноя, 2016 23:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 7 ноя, 2016 23:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 23:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 8 ноя, 2016 00:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 8 ноя, 2016 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 9 ноя, 2016 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 9 ноя, 2016 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 10 ноя, 2016 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 10 ноя, 2016 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 11 ноя, 2016 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 11 ноя, 2016 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 11 ноя, 2016 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 11 ноя, 2016 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 13 ноя, 2016 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 13 ноя, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 14 ноя, 2016 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 14 ноя, 2016 22:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 14 ноя, 2016 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 14 ноя, 2016 23:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 17 ноя, 2016 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 17 ноя, 2016 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 20 ноя, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 20 ноя, 2016 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 22 ноя, 2016 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 22 ноя, 2016 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 7 ноя, 2016 23:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 8 ноя, 2016 00:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xarald1988 - 8 ноя, 2016 00:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malcolmina_sama - 8 ноя, 2016 00:57 (UTC) - Развернуть
crazybard
6 ноя, 2016 17:42 (UTC)
Старик и море Хэммингуэя - экранизация рассказа. Я думаю тебе понравится.
https://youtu.be/W5ih1IRIRxI
miss_the_beast
6 ноя, 2016 21:35 (UTC)
Я, надо сказать, весьма скептически отношусь к идее черно-серой морали в развлекательной литературе, потому что сходу даже не припомню ее в достойном исполнении. Уж точно не в фэнтези, куда черно-серую особо любят пихать ради пикантности.
Вот, говорит нам автор, мой герой - трус, подлец, предатель доверившихся, но вы обязаны проявить зрелость и болеть за него, потому как антагонист - некрозоопедофил. Или даже: мой герой - насильник и детоубийца, но вы все равно обязаны живо беспокоиться о его благополучии, так как антигонист - сгусток древнего зла, тянущий свои смрадные ложноножки ко всему живому. Ну хорошо, допустим, говоришь ты, но почему он некрозоопедофильский сгусток? Какую художественную цель ты, автор, преследовал? какова идейная составляющая этого конфликта? Автор на это весь идет складками от умственных усилий и выдает какую-то телегу о том, что ты инфантил, ненавидящий реалистичных персонажей, хотя изначальный вопрос заключался вообще в другом.
На деле-то нет никакой художественной у подобных вещей, есть либо та самая всемпокажука, либо банальная чернуха, которой седобородый мэтр пытается раздрочить творческое бессилие, как старый импотент, тщетно прибегающий к помощи все более грязных порнороликов.
inesacipa
6 ноя, 2016 21:46 (UTC)
Я могу сопереживать человеку не очень нравственному во вред себе, а не другим. Скажем, он попивает и помаленьку деградирует, не бреется по три дня и не меняет рубашки по три дня же. Да наплевать на его видок и перегар. А коли он насильник и вдобавок детоубийца, но ему предлагается сопереживать... "На это я пойтить не могу!"

Кстати, я тоже пишу не самых белокрылых персов - есть среди них и детоубийца, ага. Если читатель вздумает ему сочувствовать, это читательский выбор, я всего лишь описываю человека, чье обаяние доведено до профессиональной, гипнотической силищи. И противостоит даному обаяшке обычный человек, которому, как я поняла, сочувствуется куда лучше и безоглядней. Да и цели, идеи, смыслы - всё у меня стеной стоит и по порядку рассчитывается, ежли что.

Поэтому я очень хорошо понимаю, как трудно сделать обаятельным негодяя - не приказать считать его обаятельным, а сделать таким, чтобы он нравился публике против воли. Понимаю и как тяжело внести в книгу смысл, оправдание для подобных приемов. Не умеет автор этого делать - пусть не пытается читателю приказывать: а ну сочувствуй этому угробищу! Щас. Задрав штаны, бегу за комсомолом.
(без темы) - miss_the_beast - 7 ноя, 2016 00:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - totor0 - 7 ноя, 2016 02:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 7 ноя, 2016 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 7 ноя, 2016 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 7 ноя, 2016 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - totor0 - 8 ноя, 2016 01:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 7 ноя, 2016 09:11 (UTC) - Развернуть
totor0
7 ноя, 2016 02:03 (UTC)
Кстати, очень умиляют сугубо положительные главные герои, которые
1. Картонные(переработка из б\у туалетной бумаги)
2. Мразотные(самый омерзительный ублюдок встреченный мною за 31 год жизни меркнет перед некоторыми образчиками положительных героев)
3. Тупые(да-да. Мне много тысяч лет и я туп как пробка)
4. Зацикленность на сексе.
5. Зацикленность на женщинах
6. Беспричинная и бессмысленная жестокость(Поубиваю всех подряд. Я же могу. Я же очень добрый и положительный герой.)

Это я решил на самиздат посмотреть. Блин. Как в говно нырнуть.
И ведь пытался читать не худших, а тех кого сильно хвалят.
В общем ознакомился с 2я авторами. Их герои Палаэль и Ылша - это эталонные мрази. Вот что хотите со мной делайте, но чую, что это лютая персонификация авторов, которые свои мечты в говнокнижках реализуют.
inesacipa
7 ноя, 2016 10:26 (UTC)
Так господа СИшные обитатели не умеют выразить силу и харизму героя другими способами - вот он у них бьет, ворует, убивает, ебет гусей. Кабы они представляли, что такое сила не гопников и не мелких начальников с синдромом вахтера, изгаляющихся над теми, кто перед ними беззащитен - может, они ее, силу эту, и описали бы. Но они ее не понимают. Отсюда и поведение тысячелетних мудрецов, правителей и магов, дивно совпадающее с поведением хулиганья и начальничков мелких фирм, ощущающих себя королями жизни.

Да, кино видели, классику читали - а толку-то? Детская жажда всемпоказательства и мести обидчикам, вот что лежит в сердцевине таких героев. Положительных, ага.
(без темы) - totor0 - 8 ноя, 2016 01:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 8 ноя, 2016 11:10 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 540 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  



Метки




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner