?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая | Следующая

Нет железным бикини

Тема сисек определенно требует продолжения (кто бы сомневался). Тем более, что сиськи — надводная часть, а подводная, как всегда, маркетинг. И френды говорят про маркетинг, и предметом холивара, развернувшегося (как я и предчувствовала) в комментах, тоже служит конфликт маркетинга, считающего, что уж он-то знает, чего хотят женщины, и реальных женских предпочтений.

Но добила меня ссылка, принесенная совсем в другой пост. По ссылке обнаружилось дитя фикбука, типичный йуный аффтар, чья орфография пугает почище любого хоррора. Хотя больше безграмотности современных шести-семиклассников пугают рейтинг и предупреждения "произведений". Тут вам и NC-17 (то есть откровенные сцены, которые читать можно пользователям старше 17 лет), тут вам и изнасилования, и насилие... Словом, прифигев, я заглянула в пару фиков. Какое там NC-17, там даже поцелуев не видать. Хотя читать из-за неимоверной, повторяю, безграмотности не получается — чтобы понять смысл предложения, его приходится раза три перечитывать. Вот что надо ставить в предупреждения, а не несуществующие в тексте изнасилования.

Однако благодаря тринадцатилетней распутнице, обещающей пикантные сценки в своих двоечных сочинениях, проблема стала проясняться. Нет, я не собираюсь в очередной раз тыкать носом родителей: вы видите, что с вашим дитем творит фикбук? Скорее уж семья и школа творят нечто неимоверное, если ребенок пишет с такими ошибками. Плохо то, что дитятко начало подделываться под маркетинговые крючки, ставя ложные предупреждения и рейтинг на свои пробы пера. То есть пришло к выводу: ради привлечения публики не грех и приврать.

Обещания НЦы в фиках — то же самое, что и сиськи ради сисек в играх, фильмах, сериалах и книгах. Эротические крючки вроде колыхающихся в вырезе молочных желез добавляются в произведение на автомате, без единой мысли, что кого-то подобная спекуляция на инстинктах может не привлекать, а отталкивать. А автора может бесить волна требований, исходящих от людей, якобы знающих, чего хочет публика.

Как сказал miss_the_beast: "На самом деле, меня приводят в человекоубийственную ярость всяческие "Автор Должен". Автор Должен добавить негров, убрать сиськи, писать про викканство, освежить текст тремя дуэлями и восемью постельными сценами, быть духовней, прочесть монографию о гуннах и на этом материале писать социум марсиан, на пару страниц остановить войну, чтобы подробненько объяснить читателю ТТХ колдовского жезла... тысячи их. Причем еще и требования какие-то вечно мутные: то мы требуем реалистичных доспехов, а сами оправдываем десятикилограммовые мечи, то, блин, жалуемся на неправдоподобие магической системы, но, не моргнув глазом, оправдываем толпы роялей, потому что это волшебные же рояли".

Сиськи ради сисек, равно как и секс-обслуживание, о котором в нескольких тредах внезапно и напористо заговорил товарищ, развязавший редкий для моего ЖЖ холивар — всё это до сих пор не слишком изученные "авторские долги". Представление о том, как реагирует наше подсознание на обнаженку, до сих пор находится где-то на уровне дядюшки Фрейда. В те времена декольте были намного ниже, а юбки намного длинней. И зрелище голых женских коленок представлялось мужчинам крайне соблазнительным, едва ли не соблазнительней сисек. Со сменой моды положение дел изменилось, а после сексуальной революции и вовсе встало на голову.

Весь вопрос в традициях, среди которых человек рос и воспитывался. Кому-то возмутительна сама идея мужской сексуальности, из-за которой "эти животные" пялятся на женские декольте, задницы и прочие части тела. Как правило, уж простите меня, этот протест ощущают дети строгих, властных или нарциссических матерей. Если мама хочет подавить в своем ребенке живое эмоциональное начало, то она и либидо ему прищемит будь здоров. И постарается внедрить сы́ночке в подсознание идеал вечной девственности, Дианы, а не Афродиты. Скромная, не машущая сиськами девица (и что в ней плохого?) на практике превращается в плоскогрудую серую мышку, которую властная свекровь "одобряет". Что ж, яркая, темпераментная особа с твердым характером будет сильным противником, а такое готова стерпеть отнюдь не всякая маменька. И точно так же можно воспитать девочку как мышку или как амазонку, в зависимости от материнского представления о прекрасном.

Итак, существо любого пола может получить воспитание, предполагающее принятие или непринятие раскованной, а то и вульгарной сексуальности. С равной вероятностью раскованность или вульгарность могут вызвать притяжение или смущение, подавленную порнофилию или явную эротофобию. Психика устроена так, что на один и тот же стресс реагирует противоположным образом. Одним словом, до сих пор неизвестно, кого больше — любителей поглядеть на чужие сиськи или тех, кого они смущают и отталкивают. Правда, среди женщин не столь много желающих поглядеть на мужские гениталии — скорее уж интерес такого рода испытывают лица нетрадиционной ориентации. И получается, что крючок, задействованный для окучивания фансервиса, работает... не стопроцентно и не в том направлении.

Но если сформировать стереотип, согласно которому публику всегда привлекает рьяное секс-обслуживание (о господи ты боже мой!), разработчики так и будут пихать в игру орды сисек или МПХ. Да и пусть их. Главное, пусть не забывают оставлять игрокам выбор — светить первичными половыми признаками или нет. Выбор в данном случае важнее попадания в яблочко.

Однако продолжу разговор о ребенке, решившем увеличить аудиторию за счет завышения пейринга своих абсолютно невинных писулек.

В далекое время, когда не то что торрентов и флешек с фильмами, но даже и дисков еще не существовало (сразу после юрского периода), я брала кассеты в видеопрокате и смотрела фильмы, о которых не знала ничего, кроме того, что на упаковке написано. И постоянно оказывалось, что под ярлычком "комедия" скрывается психологическая драма, а то и хоррор, и трэш, и много чего еще, по-своему неплохого, но ни разу не комического. На объяснения, что у вас, ребята, ярлычок перепутан, сидящие в видеосалоне мальчики и девочки смотрели рыбьими глазами, улыбаясь одинаковыми блудливыми улыбками: ой, извините! Знаю я, как переводится эта гримаса: а пошел ты, лох... выбирать новые "комедии".

Потом, когда я уже работала на разные издательства, меня бесили попытки замаскировать наши с Кабановой книги о взрослых детях под книги о малышах 2-3 лет (соответствующее оформление и позиционирование в магазине в разделе книг о раннем детстве). Мои объяснения издательской блядве, что бесполезно косить под хорошо продаваемую категорию, ничего в поведении блядвы не меняло. Хотя любому понятно: даже если мать двухгодовалого малыша и откроет ненароком книгу, как ей справляться со своей деточкой ближе к ее, деточки, совершеннолетию, то немедленно закроет ненужное ей издание и поставит на полку. Никто не покупает книг, чтобы прочесть через полтора десятка лет. А значит, книга не дойдет до адресата, бездарно прозябая на чужой полке.

Точно так же книги, обозначенные как юморное-ироническое-любовное, но не являющиеся таковым, вызовут у любителя легкого чтива лишь раздражение. Человек не это хотел почитать, вы понимаете, маркетологи? Причем злится он на нас, авторов, хотя мы к вашим блядкам никакого отношения не имеем. И знать не знаем, что вы там мухлюете, якобы улучшая продажи и поднимая потребительский интерес. Из-за этого мухлежа публика перестает доверять нам, а вы, как всегда, улыбаетесь своими блудливыми улыбочками: ну что вы, мы сделаем как лучше, доверьтесь нам...

Харэ. Мы вам уже доверились. В результате аудитория читающих людей бросила читать современных авторов, предпочитая классику и переводную литературу, пока поголовье авторов не сменилось аффтарами, пишущими по указке маркетологов. Тринадцатилетние дети считают: если прилепить к своим наивным фикам баннер "ЁБЛЯ!!!", то читатель придет.

Маркетинг, вездессущий маркетинг давно уже лепит мозги по своему образу и подобию. Кто-то ему сопротивляется так, кто-то эдак. Кто-то (дети малые) прибегает к "еротике", еще не зная, что это такое. Кто-то сердится на засилье сисек там, где от них толку меньше, чем от приличного корректора ошибок. Кто-то сердится на тех, кто отрицает право игрока/зрителя/читателя на сиськи.

Дискуссия на тему талии тоже крайне позабавила. Я, право, не увидела особой разницы между девами в весе "плюс десять" и модельными худышками. Мне, с моим атлетическим телосложением, стройными показались и те, и эти. Поносили бы они мой мышечный корсет, которым я отличалась в своей спортивной юности. Ребер за ним никогда видно не было.

Да и песочными часами атлетки не бывают, зуб даю: у атлетов специфическая фигура, скрытая наружними косыми и поперечными мышцами живота. Даже у жокеев, легких и мелких, как кузнечики, мышцы, отвечающие за скручивание, очень развиты. Не верю я в сильных бойцов с тонкими талиями — это астеники, очень красивые существа, но не слишком гибкие и сильные. Актеры-астеники для фильмов голодают и качаются, как ненормальные, достаточно почитать интервью. По окончании съемок все отдыхают, отъедаются — и только ту талию и видели. А к новым съемкам снова здорово — голод и качалка. Это экстремальный режим, мало кто выдержит его на постоянной основе.

Показать себя в кадре и выдержать большую нагрузку — разные задачи. Конечно, пухлик еще менее пригоден для нагрузок и демонстрации вещичек с подиума, нежели астеник. Для показа коллекций одежды нужны не "песочные часы", а "вешала́". Иначе придется каждую вещь шить персонально на модель, с расчетом на ее изгибы. А тут по длине вешала подогнали и вперед.

Я работала с известными моделями (и даже с мисс Вселенная), все они рассказывали, что им было комфортней в весе на десять-пятнадцать килограмм больше, чем сейчас, но что поделать, карьера требует жертв. К тому же камера прибавляет 10% веса и это приходится учитывать. Поэтому модель в жизни выглядит нездорово худой. А спортсменка в кадре выглядит чересчур массивной. Фигура "песочные часы", которая достигается большой разницей между объемами бедер и талии, либо природное богатство, либо... хирургическая коррекция. Кто-то вынимает нижнюю пару ребер, как Шер. В старину ношение корсета обеспечивало женщинам распространенную патологию, недоразвитие нижних ребер. Приходилось жертвовать легкими, в нижних долях нарушалась вентиляция, воздух застаивался, скапливалась мокрота — и здравствуй, туберкулез.

Так что пухлые фигуры — они ни в спорт, ни в модельный бизнес. Но и пленительные создания с осиной талией и торчащими ребрышками в бойцы не сгодятся. Регулярные силовые нагрузки формируют изрядную мышечную массу, а усердное уменьшение веса при помощи диет вызывает хроническую анемию. Выбирай — или силушка богатырская, или изящество, порой искусственное. Как правило, грудь у "недокормыша" просто-напросто отсутствует — ведь это не мышцы, а жировые ткани. Худеешь — и грудь худеет первой. Без имплантов носить тебе первый номер с увеличивающими вставками.

Впрочем, игра есть игра, искусство одобряет допущения. Да и среди живых женщин есть уникумы с тонкой от природы талией и вполне объемистым бюстом. Редко, но бывают. Хотя кого из знаменитых "песочных часов" ни возьми — все что-то с собой проделывали. Многие скрывают это, как Дита фон Тиз, утверждающая, что талии в 55 см она добилась диетами, упражнениями и ношением корсета в течение двух десятков лет, а пластические хирурги знай твердят про вынутые ребра.

Человеческая природа ограничена в своих возможностях. После восемнадцатилетия, а тем более после родов мать-природа может вырастить на женском теле изрядных размеров грудь, но тогда и талия пострадает. Вернуть талию можно, но грудь вернется в прежний скромный объем, а то и обвиснет, лишившись своего "наполнителя". Это своего рода антагонисты в телесном плане — чем девушка стройней, тем она площе. И наоборот. Печально, но факт. Которым искусство, разумеется, может пренебречь.

Комментарии

( 162 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
omega14z
23 апр, 2016 22:29 (UTC)
Да уж, маркетологи со своими представлениями о том, что Должно нравится читающей публике - это катастрофа.
Обычно они ориентируются на сферического коня в вакууме. И этот конь наверняка с ними ведет пространные беседы после пятой бутылки.
"Книга для женщин" - это вообще что? Для каких женщин - для всех? Или возможны варианты?

Творчество юной любительницы НЦы - оно даже не забавно. Оно печально как факт. Если дитятко забивает себе голову такой бней в расчете на популярность... То неизвестно что оно выкинет ради той же популярности в дальнейшем.

А вот с фЕгурой.. С фЕгурой мне катастрофически не повезло. Да, те самые "песочные часы". В ранней молодости талия 47 и бюст третий номер. На единоборства брать вообще не хотели: зачем портить такой персик... Персик злился и упорствовал. Потом физические нагрузки таки добавили мышечной массы и жить стало легче.
inesacipa
24 апр, 2016 09:15 (UTC)
В том-то и дело, что сферический конь в вакууме и его советы после пятой бутылки - это изначально выброшенные деньги. Маркетолог должен знать, чего ЗАХОЧЕТ аудитория через полгода-год-два, а не то, чего она ХОТЕЛА. А тем более, чего она хотела лет десять назад в другом регионе мира. Такие корки даже обсуждаться не должны, если предприниматель не идиот.

Но наш предприниматель идиот. Поэтому я регулярно выясняла у издателей, какого хера они пытаются переписать бестселлеры десяти-пятнадцатилетней давности, причем американские или европейские? И тем не менее в трех (!) издательствах меня развели на написание таких вот "осовремененных вариантов" старых бестселлеров. В ногах, можно сказать, валялись. А проку? Естественно, второй волны интереса все это не вызвало. Может, вложи издатели до хуища денег в рекламу тех протобестселлеров, продажи бы пошли вверх, а так... Кому сейчас нужна теория питания по группам крови?

Дитятко, конечно, смешное, надеюсь, оно перерастет свои дебильные пробы пера. Я это привела ровно как пример промытых мозгов: если изнасилования и ёбля привлекают публику, поставим завышенный рейтинг на "Колобок" и "Курочку Рябу"!

Фигура, как я уже писала, может быть всякая, в том числе и уникальная. Как и мозги. )))
(без темы) - omega14z - 24 апр, 2016 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 24 апр, 2016 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 24 апр, 2016 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 24 апр, 2016 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 24 апр, 2016 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sch_haifisch - 24 апр, 2016 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 20:43 (UTC) - Развернуть
rbs_vader
24 апр, 2016 02:26 (UTC)
Ненавижу маркетинг самой лютой ненавистью. Как то, что разжижает умы. А мне выгодно, чтобы все вокруг умнели.

Кстати, по-моему, в Игре Престолов Бриенна Тарт неплохо выглядит. Эдакая мисс-шкафчик, такая и двуручным может орудовать и бронелифчиков не носит, у неё серьёзный доспех.
inesacipa
24 апр, 2016 09:20 (UTC)
Я бы не сказала, что я ненавижу всю сферу маркетинга. В конце концов умный, знающий маркетолог есть благословение для бизнеса. Но таковых мало. А большинство тащится следом за чужим успехом и норовит пилить опилки.

Да, Бриенна Тарт вполне достоверна, крупная сильная бабища, в доспехах и с мечом она более чем правдоподобно смотрится. Посадить ее на першерона и вперед.
shandar_alan
24 апр, 2016 05:54 (UTC)
Мне кажется одна из причин нелюбви маркетинга это то, что по сути он манипулирование с целью продать товар, а люди вообще негативно относятся к манипуляторам собой любимыми. Но одно дело когда ты видишь яркий и интересный образ или ход, да ты понимаешь, тобой манипулируют, но красиво же и ты соглашаешься, ты делаешь некую "психологическую" покупку, обмениваешь факт манипуляции на её воплощение, эдакое покупочное праймериз. Когда же манипуляция откровенно лажовая и банальная - человек чувствует себя обманутым, что естественно любви к маркетолухам не добавляет. У меня, кстати ощущения от современного отечественного маркетинга, как от пропаганды совсем позднего Союза.
inesacipa
24 апр, 2016 09:27 (UTC)
Красивый ход или дельная идея могут помочь в продаже товара. Если маркетолог умеет предвидеть (медиумически) или прогнозировать (логически), в чем через энное время будет заключаться потребительский интерес, создателям масс-продукта проще работать. Всегда неплохо воспользоваться идеей извне, но качественной, а не тем силосом, который предлагают наши какбе специалисты.

Что они говорят тем же литераторам? "Сейчас хорошо идут вампиры/оборотни/суккубы/единороги, напишите про них. И чтобы там был Сталин и впопуданец к нему из нашего времени, пусть помогает выиграть войну. А еще инопланетян и ельфов туда для традиционности, чтобы публика сразу поняла: это фантастика, а не что-либо иное". "Слон-живописец", мля.
(без темы) - shandar_alan - 24 апр, 2016 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 24 апр, 2016 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 24 апр, 2016 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 24 апр, 2016 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 24 апр, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 25 апр, 2016 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 25 апр, 2016 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 25 апр, 2016 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 25 апр, 2016 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 25 апр, 2016 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 25 апр, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shandar_alan - 25 апр, 2016 16:58 (UTC) - Развернуть
crazybard
24 апр, 2016 06:37 (UTC)
Маркетинг нужен чтобы продавать товары. Но даже маркетинг надо делать как следует, а не как большинство: все эти бронелифчики и книга о подростках на полке у маленьких детей. Какого спрашивается х им надо?

Я понимаю, что фансервис в играх нужен, чтобы привлечь внимание своей аудитории, но пусть делают его качественным. Добавят Озии Осборна в игру про металлистов например или что-то в этом роде. Помимо жутких бронебикини есть миллион других способов добавить обнаженную натуру в игру и все они не будут вызывать loop_facepalm у потенциальных покупателей.

Иначе можно получить то, что мы в России уже получили с книгами, когда сами же маркетологи свою отрасль и угробили.
inesacipa
24 апр, 2016 09:34 (UTC)
Использовать вкус может лишь тот, у кого этот вкус есть. А мы имеем толпы личностей без всякого вкуса, пытающихся влиять на сферы, в которых для производства полноценной продукции не только вкус иметь надобно, но и творческий подход, и талант, и свое вИдение.

Мы живем в ту эпоху, когда бездарность пытается контролировать талант с помощью волшебных слов "маркетинг", "продажи", "спрос". Не знаю, сколько еще видов искусства они должны угробить, прежде чем поймут: ни хрена у них не выйдет.
(без темы) - crazybard - 24 апр, 2016 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 10:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
bodeh
24 апр, 2016 07:02 (UTC)

Самый ужас не в том, что обманутый потребитель будет недоволен.
Ужас приходит тогда, когда потребитель не считает себя обманутым...


Написано "комедия" - значит это комедия. Смищная. Потому что там Гамлет придурка корчит, а придурки забавны.

inesacipa
24 апр, 2016 09:36 (UTC)
Вот-вот. Многие так и не поняли, о чем речь, когда им было сказано в лоб, прямым текстом: разуйте глаза, это произведение отнюдь не в том жанре, который на бирке заявлен. Некоторые бывшие френды от столь нахального заявления обосрались кирпичами. Критики, итить.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bodeh - 25 апр, 2016 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 2old2r0cknroll - 26 апр, 2016 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 26 апр, 2016 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 2old2r0cknroll - 26 апр, 2016 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 26 апр, 2016 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bodeh - 26 апр, 2016 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 26 апр, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bodeh - 26 апр, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 26 апр, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
greatebattle
24 апр, 2016 08:32 (UTC)
> Мои объяснения издательской блядве, что бесполезно косить под хорошо продаваемую категорию, ничего в поведении блядвы не меняло.


Просто напрашивается цитата:

"...до ее сознания просто не доходило, что люди, когда едят и беседуют, разбираются в том, что пьют. Обернув бутылку шипучего мозельвейна салфеткой, она воображала, что ее гости принимают его за шампанское".

А вроде другая эпоха, другой социум...
inesacipa
24 апр, 2016 09:40 (UTC)
О да, вера, что люди не понимают, когда их надувают, свойственна не одной только миссис Гарстин. "Бесчисленные пожертвования, которых ждали от Бернарда Гарстина, как от любого кандидата, всякий раз оказывались поменьше, чем следовало. На выборах он не прошел".
kosenko_danila
24 апр, 2016 09:05 (UTC)
Есть такое правило. Если компьютерная фирма в своей рекламе начала использовать тему сисек, значит, ей осталось недолго жить. По своей бывшей работе я в этом убедился. Сначала на буклетах появилась снятая по пояс голая девица, которая прикрывала грудь табличкой с именем фирмы. Через год офис фирмы опечатали за неоплату за полгода и подделку платёжных документов.
inesacipa
24 апр, 2016 09:45 (UTC)
Вероятно, такие вещи делаются от отчаяния и надежды быстро привлечь клиентов? Но голые девицы в наше распутное время не являются чем-то вроде пароля к пещере Али-бабы и притока золота не обеспечивают. Вместо этого они мгновенно дают понять, на каком сомнительном уровне находится данное предприятие.
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bodeh - 24 апр, 2016 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosenko_danila - 24 апр, 2016 12:15 (UTC) - Развернуть
Re: с именем фи - yu_sinilga - 24 апр, 2016 21:32 (UTC) - Развернуть
Re: с именем фи - inesacipa - 24 апр, 2016 21:48 (UTC) - Развернуть
lera_niveeva
24 апр, 2016 09:35 (UTC)
Насчет дискуссии на тему талии. Смешно, но как природные песочные часы грудь-талия-попа меня не смутили. А вот длина ног - очень даже, сразу в глаза бросилось. Потому что у девушек моего типа они ре-е-едко длинными бывают, это в основном у моделей. Видать, у кого какие комплексы, тот на то и смотрит. Я вот всю жизнь у других девушек именно на ноги смотрю. И завидую, да. Честно.
inesacipa
24 апр, 2016 09:46 (UTC)
Длина ног у рисованных персонажей всегда сантиметров на десять больше, чем у живых людей. А то и на пятнадцать. Им же нужно сильно вытянутые пропорции, десять-одиннадцать голов в длине тела - а у нормального человека их девять.
renovamerz
24 апр, 2016 11:05 (UTC)
Шопаделать - искусство оно такое, требует условностей и эстетичности. Впрочем, соглашусь, все хорошо в меру: следует учитывать эти условности и эстетичности в реальной жизни, а то некий орган может навсегда разучиться приветствовать живых женщин, которые хоть и не идеальны, но тоже красивы своей живой неидеальной красотой. Или - другая крайность - глядя в зеркало на собствненые 120\120\120 человек может решить, что стройность не имеет право на существование, патамушта сам этот человек страдает от избыточного веса и живет в окружении таких же, пожевывая фастфуд, так популярный в тех краях.

Но поди объясни это феминисткам и феминистам, которые будут с упорством, явно достойным лучшего применения, всех потребителей косить под одну гребенку (свою), приписывая им свои фейспалмы и неврозы... Между тем, пресловутые бронелифчики и прочие чисто игровые условности давно стали неотъемлемой частью игрового дизайна, семейной шуткой и даже своеобразным фантдопущением, уместным и даже необходимым в некоторых случаях (например, если дизайн подчеркнуто мультяшный). И геймеры, поверьте, прекрасно понимают всю их непригодность в реальном бою. Но, как сказала Княгиня, если есть магия - отчего б не щегольнуть голым пузом?)
inesacipa
24 апр, 2016 12:47 (UTC)
Зависть может принимать самые дикие формы, вплоть до желания аннулировать всех, кто умнее тебя, красивей тебя, талантливей тебя, хоть в чем-то выше тебя. Не убить конкретных личностей, о нет, это паллиатив. Истинно завидующие хотели бы запретить всем, кто относится к определенной категории, рождаться на свет. Жуткое зрелище эта мега-зависть, если честно.

Особенно под прикрытием толерантности, политкорректности и прочей дряни, переворачивающей положение с ног на голову, выставляющей недуги и пороки чуть ли не идеалом. А главное, эти активисты всяких соёбществ искренне верят, будто запудрили людям мозги - да так, что никто из нас уже и не помнит, о чем речь вел.

Например, дрянцо, влезшее в прошлый пост, после бана уже у Максика летку-пизденьку танцует. Задает вопросы оттедова. Пришлось ставить фильтр в почте, как на сетелизу с бабженей и Ко.

И почему забаненные МНОЙ не могут пойти к тебе или к Мисс-зе-бист (вы же его приглашали, кажется), чтобы похоливарить, им надо непременно продолжить врать в глаза мне. Надеясь на мой старческий склероз. Недоумки.
(без темы) - renovamerz - 24 апр, 2016 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 24 апр, 2016 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 24 апр, 2016 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 24 апр, 2016 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - renovamerz - 24 апр, 2016 19:16 (UTC) - Развернуть
crazybard
24 апр, 2016 13:15 (UTC)
Сайт с совсем ужасными изображениями женщин. Как оказывается популярна поза -грудь-попа.
http://eschergirls.tumblr.com
inesacipa
24 апр, 2016 14:05 (UTC)
"Я покажу все лучшее сразу". )))
lawyer_crazy
24 апр, 2016 14:19 (UTC)
Это своего рода антагонисты в телесном плане — чем девушка стройней, тем она площе. И наоборот. Печально, но факт
Увы, законы анатомии в реальном мире никуда не денутся. Только недавно смеялись с подругой - у нее выразительные, пардон, грудь и попа, но и от полноты не деться. У меня - весьма скромные объемы что сверху, что снизу, зато полнота не грозит еще ближайшие килограмм пятнадцать. Нет в жизни совершенства))
inesacipa
24 апр, 2016 14:42 (UTC)
Нет совершенства, нет. Есть уникумы, исключения из этого правила, близкие к идеалу, но их единицы. И есть те, кто очень много над собой работали, как кинозвезды, бедняжки.
miss_the_beast
24 апр, 2016 17:13 (UTC)
Ну вот, начиналось все с такой чистой и прекрасной вещи как сиськи, а закончилось все равно богомерзким маркетингом.)

А знаешь, что хуже всего? Эта зараза никуда не денется, даже если мы незамедлительно сошлем всех мракетологов на рудники. Просто их функцию станут исполнять авторы, выращенные на этом подходе, а кто будет рыпаться - тому читатель поможет занять правильную позицию.
Взять все ту же тему женского тела в искусстве. Здесь каждый - критик, каждый второй - метит в Тварцы. Критики, ясен пень, делятся на два лагеря: сторонников фансервиса, считающих жЫрной любую женщину за 50 кг и рассуждающих о пользе корсетов для женского здоровья, и его ярых противников, которых по условию может удовлетворить только героиня, списанная с Андреи Дворкин. Представители обеих философий любят агрессивно поминать реализм (который в соседних предложениях то нужен, то не нужен - в зависимости от того, что в данный момент выгодно говорящему), свободе слова (исключительно их личного слова, разумеется), Авторском Долге и прочих красивых вещах.
Почему-то, несмотря на обоюдную ненависть, эти два типа стараются ходить парами и дружно набрасываться на любого, кто не согласится с обоими. Спор заведомо невозможен, потому что идологи просто не могут воспринять муляющий им предмет в иной плоскости. Сиськи нужны, чтобы на них фапать, а это плохо/хорошо. Бесполезно говорить с критиками на тему того, что обнаженная грудь может быть символом, служить сюжетообразующим ходом, задавать атмосферу сцене, что топлесс с равням успехом могут ходить проститутка, жрица (и отнюдь не храма любви), охотница в джунглях и хтоническое божество.

Подобные срачи ведутся на тему буквально каждого элемента, вплоть до волшебных палочек и погонов эльфийского спецназа. Автор на этих срачах вырастает, сам подход не вызывает вопросов, потому что любой прием - фишка, как же иначе. Автор, блин, думает, что сейчас он быренько заменит одни фишки другими, и это откроет ему путь к славе. Он не в курсе, что умные критики в любом случае не будут покупать его работу, их стоны на тему необходимых/недопустимых художественных элементов - просто способ снять внутреннее напряжение.
И вот вопрос: как можно объяснять МТА какие-либо литературные тонкости, если у них принципиально другие ориентиры?
inesacipa
24 апр, 2016 17:51 (UTC)
И вот вопрос: как можно объяснять МТА какие-либо литературные тонкости, если у них принципиально другие ориентиры?

Я не раз говорила: если ваша задача не писать по-настоящему, по-взрослому, без этого судорожного цепляния за фишки, словно ребенок, цепляющийся за мамку - не лезьте ко мне. Кому приспичило напечататься-прославиться-разбогатеть, можете, раззявив хлебало и развесив уши, слушать любого цыгана от книгоиздата. Он привычным жестом вынет у вас из кармана последнее - и вас даже не пожалеет никто.

Автор, блин, думает, что сейчас он быренько заменит одни фишки другими, и это откроет ему путь к славе.

А они так и пишут: то одни фишки используют, то в следующем опусе другие попробуют. То одним идеологам отсосут, то их противникам. То кремлевским хозяевам жизни авансы делают, то правозащитникам подмахнут - вдруг возьмут на довольствие? И смотрится это не просто блядски, а бездарно-блядски. Как в фильме "Единожды солгав" герой, успешная проблядь, говорит аутсайдеру из числа нелюбимых властью: "Я хороший художник, могу так нарисовать, могу эдак!" - а тот отвечает: "Ты, как выяснилось, совсем не художник".

При этом рисовать умеют оба! А нынешние обижаются, если сказать: фишки тебя, кретин безграмотный, не спасут, ты хотя бы грамоту выучи. Еще чего! Им надо найти какого-нибудь двурушника, чтобы гладил их... по чувствительным частям тела и приговаривал: все самое главное у вас есть (фишки, надо понимать), а зОпятые дело десятое!

...обнаженная грудь может быть символом, служить сюжетообразующим ходом, задавать атмосферу сцене, что топлесс с равням успехом могут ходить проститутка, жрица (и отнюдь не храма любви), охотница в джунглях и хтоническое божество.

Я тут подумала: а ведь это тема еще для одной части поста про сиськи: зачем они вообще могут быть нужны в произведении. Мне кажется, многие элементарно не догоняют, какова может быть роль обнаженки и эротики. У меня в книгах в некоторых местах (вроде преисподней) герои ходят в чем мать родила. А откуда в аду на душах бестелесных возьмутся шмотки?

Edited at 2016-04-24 18:06 (UTC)
(без темы) - miss_the_beast - 24 апр, 2016 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 24 апр, 2016 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 24 апр, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lawyer_crazy - 24 апр, 2016 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 24 апр, 2016 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 24 апр, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - miss_the_beast - 25 апр, 2016 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 25 апр, 2016 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miss_the_beast - 25 апр, 2016 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inesacipa - 25 апр, 2016 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - banderwock - 28 апр, 2016 01:30 (UTC) - Развернуть
mareicheva
25 апр, 2016 00:24 (UTC)
Правда, среди женщин не столь много желающих поглядеть на мужские гениталии

Но если есть такие - приглашаю поглядеть.
http://knitting-nach.livejournal.com/136927.html?nc=33#comments

(и картинка в коллекцию!)
ann_duglas
25 апр, 2016 08:34 (UTC)
Господи, бедная деточка, выращенная фикбуком. Учи русский! И литературу! И физику с биологией заодно, пригодится.
inesacipa
25 апр, 2016 08:42 (UTC)
Ну вот, деточка тянется к славе, а ты ее уроки учить отправляешь...
shantramora
25 апр, 2016 14:06 (UTC)
Интересно, йуный автор с пугающей орфографией получит по башке за то что не оправдал ожиданий читателей-онанистов? Если получит - может, научится врать аккуратнее? ) Может даже поймет, что искусство - не его стезя и переключится уже сразу на сетевой маркетинг? Там вообще можно ничего не предъявлять, просто обещать. ))

А мракетологи уже воспитали своего потребителя - все мы уже знаем, что нельзя доверять обложке, не стоит - названию и аннотации, можно, очень осторожно - отзывам (тех, кто кажется компетентным), а лучше всего читать фрагмент. И то же касается всего - бытовой техники, обуви и т.д. Первым делом лезешь в инет выяснять, какое западло скрыл производитель, и если с ним можно жить, таки покупаешь.

А за такое западло, как книжки для подростков, стоящие в детском отделе с детскими картинками, хочется требовать чего-то близкого к высшей мере. Автор, допустим, отдал полгода жизни, кучу времени и сил, написал действительно что-то крутое и полезное - и все идет прахом из-за раздолбайства или тупости тех, кто должен был помочь книге найти читателя, а читателю - книгу.
inesacipa
25 апр, 2016 14:16 (UTC)
Я не заметила попыток дать аффтару по башке, но я и всех опусов не просмотрела. Мне стало тошнехонько. Дети, утверждающие, что они пишут про еблю - это попросту ханипот для педофила. Пусть уж обещает, не предъявляя. А лучше пусть получит по башке от значимых фигур (от мамы-папы, например) и больше так не делает.

А за такое западло, как книжки для подростков, стоящие в детском отделе с детскими картинками, хочется требовать чего-то близкого к высшей мере.

Меня также бесит попытка втянуть в их блядские схемки нас, авторов. Я-то тут при чем? Почему я должна принимать участие в их примитивных мошенствах? Автор, может, и не кристально честный человек, но такой бессмыслицы, как перепутать ярлычки и неловко подделываться под книгу, рассчитанную на более обширную ЦА - уже ПОСЛЕ того, как книга написана не для самой широкой аудитории - это каким ебанько надо быть?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 162 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  



Метки




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner